закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
5 рублей 1917 Одесса

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 105
Репутация: 56
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пн Июл 11, 2016 21:22 pm    

Хочу купить - интересно мнение старших коллег фальшак ???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 960
Репутация: 86
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пн Июл 11, 2016 22:12 pm    

На мой взгляд,подделка. Но тогда она подороже оригинала стоит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Вт Июл 12, 2016 07:55 am    

50х50 т.к. качество скана довольно слабое!!! Но, скорее всего подлинный знак, один из самых первых выпусков! Очень редок! С элементом гашения более интересен! С другой же стороны, именно гашение может говорить о том, что бона ФАЛЬШ!!! Было бы интересно взглянуть на просвет и на качественный скан?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2016 13:32 pm    

В моем реестре только одно изображение серии К. Исполнение такое же. Похоже, что весь тираж с этой литерой низкого качества...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 105
Репутация: 42
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Пт Июл 15, 2016 03:29 am    

И первая,и вторая бона-фуфел для обращения
Обратите внимание на прорисовку Меркурия-практически на всех фальшаках это таки МОРДА Very Happy
PS:на НьюАуке в продаже навскидку 3 фальшака нашел
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Пт Июл 15, 2016 05:21 am    

Вот еще 5 рублей серии "К". Она такая, как и две предыдущие.
Это все три нормальные боны, а не фальшивки. Просто весь тираж бон в 5 руб. серии "К" был выполнен таким клише.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пт Июл 15, 2016 09:01 am    

В моих архивах имеются сканы
вот таких 5 руб. серии "К".
Но только оборотные стороны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Пт Июл 15, 2016 15:04 pm    

А можно посмотреть лицевые стороны знаков? Чтобы сравнить состояние "морды лица" Меркурия с приведенными выше образцами?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пт Июл 15, 2016 15:17 pm    

zbeer писал(а):
А можно посмотреть лицевые стороны знаков? Чтобы сравнить состояние "морды лица" Меркурия с приведенными выше образцами?


К сожалению скан лицевой стороны имеется
только № 366241 (его представляю).
У остальных знаков имеются только сканы
оборотной стороны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Пт Июл 15, 2016 21:41 pm    

Благодарю!

Интересная картина маслом вырисовывается с портретом Меркурия. Либо серия К печаталась за Привозом, либо это такая особенность тиража...

Нужно еще больше материала, чтобы говорить о закономерности. Коллеги, подсобите! Нужна помощь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 105
Репутация: 56
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Ср Фев 13, 2019 17:32 pm    

Наткнулся на тему которую начал ......

Эти боны все оригиналы Смех))
Все серии К (И) они все такие, за несколько лет не встретил ни одной другой. Все как будно смазанные, левые !!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2019 20:13 pm    

gf_ruslan писал(а):
Наткнулся на тему которую начал ......
Эти боны все оригиналы Смех))
Все серии К (И) они все такие, за несколько лет не встретил ни одной другой. Все как будно смазанные, левые !!!

Так еще в 2016 писали:
"Интересная картина маслом вырисовывается с портретом Меркурия. Либо серия К печаталась за Привозом, либо это такая особенность тиража... "

Не может быть вся серия "левая"?
Сколько вообще было буквенных серий? Шли ли они подряд?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2019 20:38 pm    

Прокомментирую мою цитату трехлетней давности Wink

Занимаясь все эти годы историей одесской городской эмиссии (точнее, ее практической стороной) могу сказать, что "смазанное лицо" у Меркурия появляется на серии И после номера 8ххххх, и сохраняется до серии К 7ххххх. Начиная с серии К 9ххххх рисунок снова становится четким, детали хорошо видны.

В серии Л и дальнейших голова хорошо прорисована.

Мое предположение: износ камня в процессе эксплуатации привел к тому, что краска стала некачественно ложиться на бумагу, создавая грязные пятна.

Насчет буквенных серий: у пятерок они шли подряд, начиная с литеры А и, без перерыва, до литеры Х.

А вот у трехрублевых билетов между сериями К и Х большая "дыра", происхождение которой еще предстоит выяснить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 375
Репутация: 47
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Чт Фев 14, 2019 21:36 pm    

zbeer писал(а):
А вот у трехрублевых билетов между сериями К и Х большая "дыра", происхождение которой еще предстоит выяснить.


Собираю статистику продаж банкнот ВСЮР/Ростов. Для сопоставления ее со статистикой "соседних" тем собирал и статистику продаж банкнот Одессы - за период с декабря 2013 по апрель 2016.
03.10.2014 на Виолити был продан лот из группы банкнот - 3 рубля Одессы. Все три банкноты серии Ф, №№ подряд - 853240, 853241, 853242. Сканов - не сохранял, к сожалению, поскольку темой Одессы интересуюсь, но это не самая большая моя любовь Smile
Безусловно, я - человек. И мог ошибиться, когда записывал данные. Например, неправильно записать номинал. Но! Эта же тройка банкнот была перепродана одним лотом на Аукро.уа 07.12.2014. Вероятность того, что я дважды ошибся на одном и том же месте - крайне низка.

Что же это могло быть? Я - профан в теме Одессы. Фальшак от настоящей банкноты не отличу. Но может быть, все же серия Ф существует?

Прецеденты подобного исчезновения серий в банкнотах того времени - имеются. Так, в "Деньгах Белого Юга" в 50 рублях государства Российского отсутствуют серии АИ-АН, АТ-АХ. Однако, они существуют и некоторые живьем есть у меня в коллекции! Да, эти серии встречаются крайне редко, почему - непонятно. А одна из этих серий и сейчас продается на одном из аукционов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Пт Фев 15, 2019 11:55 am    

Вполне вероятно, что билеты 3 рубля серий, находящихся в в промежутке между литерами К и Х, имеются на руках у людей.

В их существовании не сомневаюсь.

Будем искать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Сб Фев 16, 2019 15:38 pm    

Собираю статистику продаж банкнот ВСЮР/Ростов. Для сопоставления ее со статистикой "соседних" тем собирал и статистику продаж банкнот Одессы - за период с декабря 2013 по апрель 2016.
03.10.2014 на Виолити был продан лот из группы банкнот - 3 рубля Одессы. Все три банкноты серии Ф, №№ подряд - 853240, 853241, 853242. Сканов - не сохранял, к сожалению, поскольку темой Одессы интересуюсь, но это не самая большая моя любовь Smile
Безусловно, я - человек. И мог ошибиться, когда записывал данные. Например, неправильно записать номинал. Но! Эта же тройка банкнот была перепродана одним лотом на Аукро.уа 07.12.2014. Вероятность того, что я дважды ошибся на одном и том же месте - крайне низка.

Что же это могло быть? Я - профан в теме Одессы. Фальшак от настоящей банкноты не отличу. Но может быть, все же серия Ф существует?

Прецеденты подобного исчезновения серий в банкнотах того времени - имеются. Так, в "Деньгах Белого Юга" в 50 рублях государства Российского отсутствуют серии АИ-АН, АТ-АХ. Однако, они существуют и некоторые живьем есть у меня в коллекции! Да, эти серии встречаются крайне редко, почему - непонятно. А одна из этих серий и сейчас продается на одном из аукционов.[/quote]

Нужно сохранять сканы, без них возможны непреднамеренные ошибки.
Я уверен, что Разменные билеты серии «Ф», у Вас были номиналом 5 рублей,
а не 3 рубля. Так как я уже много лет отслеживаю тему билетов Одессы.
и ни разу не встречал серии между «К» и «Х».
Можно предположить, что при выпуске линейки номиналов 3, 5, 10 руб.
сумма эмиссии зависела от необходимости количества того или иного номинала.
Так как покупательная способность Разменных билетов резко падала.
И поэтому, самый мелкий номинал 3 рубля прекратили выпуск на серии «К».
В конце двухлетнего периода с 1918 по 1920 год, когда билеты Одессы
были в обращении, могла вновь возникнуть потребность в мелком номинале.
И эта потребность возникла, когда к выпуску готовилась серия «Х» номинала 5 руб.
И было принято решение, одновременно выпустить и номинал 3 рубля той же серии «Х».
Другого объяснения я пока не нахожу. Ещё имеется ряд вопросов по выпуску
Разменных билетов г. Одессы. Например, прослеживается закономерность,
что когда была выпущена последняя, на тот момент, серия «К» номиналом 3 рубля,
произошел какой-то сбой с выпуском номинала 5 руб. этой же серии «К», которая
встречается очень редко, а из зафиксированных, большинство относят к фальшивым.
До сих пор непонятно, почему пропущена серия «АГ» при выпуске разменной марки
номиналом 50 коп. И почему основная часть серий номинала 25 рублей, как и всех
других номиналов, выпускались с основным расположением здания Думы,
как на лицевой, так и на оборотной стороне билетов, а билеты серий Ж, З, И, К и первых
номеров серии «Л» с зеркальным изображением здания Думы на лицевой стороне,
а затем опять с правленым изображением здания Думы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 105
Репутация: 56
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Сб Фев 16, 2019 18:17 pm    

Все боны что мне попадались до литеры К, выглядят аляповато, со следами хождения. Последние серии обсуждали здесь. Все что после литеры К - боны другие и в лучшем состоянии. Оборудование поменяли? Не успели в оборот пустить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Пн Фев 18, 2019 11:35 am    

gf_ruslan писал(а):
Оборудование поменяли?


Да, скорее всего, причина в износе камня. После его замены рисунок снова стал четким.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 109
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Чт Фев 28, 2019 12:27 pm    

Есть вот в таком состоянии сохранности. Если кому-то нужна могу выставить на аукцион...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 105
Репутация: 56
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Чт Фев 28, 2019 17:24 pm    

Видел фальшивые:
20, 50 копеек
3,5,25,50 рублей 1917 (Одесса)

А 10-ки Одесские были фальшивые?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 109
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Чт Фев 28, 2019 21:37 pm    

Lubopyt писал(а):
Есть вот в таком состоянии сохранности. Если кому-то нужна могу выставить на аукцион...


На [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 109
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Чт Фев 28, 2019 21:38 pm    

...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи