закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
5 рублей 1917 Одесса
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gf_ruslan 
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (41)


Возраст: 40
Сообщения: 102
Доверие: 90
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2016 21:22 pm    Заголовок сообщения: 5 рублей 1917 Одесса Ответить с цитатой

Хочу купить - интересно мнение старших коллег фальшак ???
Вернуться к началу
gf_ruslan не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
igor m 
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 26 (80)


Возраст: 45
Сообщения: 987
Доверие: 234
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2016 22:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд,подделка. Но тогда она подороже оригинала стоит.
Вернуться к началу
igor m не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
AbonA (Россия)
Член Клуба с 2012г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 68 (57)


Возраст: 46
Сообщения: 3323
Доверие: 339
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Вт Июл 12, 2016 07:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

50х50 т.к. качество скана довольно слабое!!! Но, скорее всего подлинный знак, один из самых первых выпусков! Очень редок! С элементом гашения более интересен! С другой же стороны, именно гашение может говорить о том, что бона ФАЛЬШ!!! Было бы интересно взглянуть на просвет и на качественный скан?!
Вернуться к началу
AbonA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2016 13:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моем реестре только одно изображение серии К. Исполнение такое же. Похоже, что весь тираж с этой литерой низкого качества...
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
константин67 (юг сибири)
Член Клуба с 2008г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (42)


Возраст: 53
Сообщения: 105
Доверие: 92
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2016 03:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И первая,и вторая бона-фуфел для обращения
Обратите внимание на прорисовку Меркурия-практически на всех фальшаках это таки МОРДА Very Happy
PS:на НьюАуке в продаже навскидку 3 фальшака нашел

_________________
Veni.Vidi.H.Vetinari
Вернуться к началу
константин67 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Gennady65 (Кемерово)
Член Клуба с 2009г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 14 (68)



Сообщения: 2601
Доверие: 515
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2016 05:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще 5 рублей серии "К". Она такая, как и две предыдущие.
Это все три нормальные боны, а не фальшивки. Просто весь тираж бон в 5 руб. серии "К" был выполнен таким клише.
Вернуться к началу
Gennady65 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 23 (87)


Возраст: 84
Сообщения: 961
Доверие: 595
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2016 09:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моих архивах имеются сканы
вот таких 5 руб. серии "К".
Но только оборотные стороны.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2016 15:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно посмотреть лицевые стороны знаков? Чтобы сравнить состояние "морды лица" Меркурия с приведенными выше образцами?
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 23 (87)


Возраст: 84
Сообщения: 961
Доверие: 595
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2016 15:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
А можно посмотреть лицевые стороны знаков? Чтобы сравнить состояние "морды лица" Меркурия с приведенными выше образцами?


К сожалению скан лицевой стороны имеется
только № 366241 (его представляю).
У остальных знаков имеются только сканы
оборотной стороны.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2016 21:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю!

Интересная картина маслом вырисовывается с портретом Меркурия. Либо серия К печаталась за Привозом, либо это такая особенность тиража...

Нужно еще больше материала, чтобы говорить о закономерности. Коллеги, подсобите! Нужна помощь
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
gf_ruslan 
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (41)


Возраст: 40
Сообщения: 102
Доверие: 90
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2019 17:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулся на тему которую начал ......

Эти боны все оригиналы Смех))
Все серии К (И) они все такие, за несколько лет не встретил ни одной другой. Все как будно смазанные, левые !!!
Вернуться к началу
gf_ruslan не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2019 20:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gf_ruslan писал(а):
Наткнулся на тему которую начал ......
Эти боны все оригиналы Смех))
Все серии К (И) они все такие, за несколько лет не встретил ни одной другой. Все как будно смазанные, левые !!!

Так еще в 2016 писали:
"Интересная картина маслом вырисовывается с портретом Меркурия. Либо серия К печаталась за Привозом, либо это такая особенность тиража... "

Не может быть вся серия "левая"?
Сколько вообще было буквенных серий? Шли ли они подряд?
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2019 20:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прокомментирую мою цитату трехлетней давности Wink

Занимаясь все эти годы историей одесской городской эмиссии (точнее, ее практической стороной) могу сказать, что "смазанное лицо" у Меркурия появляется на серии И после номера 8ххххх, и сохраняется до серии К 7ххххх. Начиная с серии К 9ххххх рисунок снова становится четким, детали хорошо видны.

В серии Л и дальнейших голова хорошо прорисована.

Мое предположение: износ камня в процессе эксплуатации привел к тому, что краска стала некачественно ложиться на бумагу, создавая грязные пятна.

Насчет буквенных серий: у пятерок они шли подряд, начиная с литеры А и, без перерыва, до литеры Х.

А вот у трехрублевых билетов между сериями К и Х большая "дыра", происхождение которой еще предстоит выяснить.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
12345g (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 8 (40)


Возраст: 47
Сообщения: 381
Доверие: 166
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2019 21:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
А вот у трехрублевых билетов между сериями К и Х большая "дыра", происхождение которой еще предстоит выяснить.


Собираю статистику продаж банкнот ВСЮР/Ростов. Для сопоставления ее со статистикой "соседних" тем собирал и статистику продаж банкнот Одессы - за период с декабря 2013 по апрель 2016.
03.10.2014 на Виолити был продан лот из группы банкнот - 3 рубля Одессы. Все три банкноты серии Ф, №№ подряд - 853240, 853241, 853242. Сканов - не сохранял, к сожалению, поскольку темой Одессы интересуюсь, но это не самая большая моя любовь Smile
Безусловно, я - человек. И мог ошибиться, когда записывал данные. Например, неправильно записать номинал. Но! Эта же тройка банкнот была перепродана одним лотом на Аукро.уа 07.12.2014. Вероятность того, что я дважды ошибся на одном и том же месте - крайне низка.

Что же это могло быть? Я - профан в теме Одессы. Фальшак от настоящей банкноты не отличу. Но может быть, все же серия Ф существует?

Прецеденты подобного исчезновения серий в банкнотах того времени - имеются. Так, в "Деньгах Белого Юга" в 50 рублях государства Российского отсутствуют серии АИ-АН, АТ-АХ. Однако, они существуют и некоторые живьем есть у меня в коллекции! Да, эти серии встречаются крайне редко, почему - непонятно. А одна из этих серий и сейчас продается на одном из аукционов.
Вернуться к началу
12345g не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне вероятно, что билеты 3 рубля серий, находящихся в в промежутке между литерами К и Х, имеются на руках у людей.

В их существовании не сомневаюсь.

Будем искать!

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 23 (87)


Возраст: 84
Сообщения: 961
Доверие: 595
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 15:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собираю статистику продаж банкнот ВСЮР/Ростов. Для сопоставления ее со статистикой "соседних" тем собирал и статистику продаж банкнот Одессы - за период с декабря 2013 по апрель 2016.
03.10.2014 на Виолити был продан лот из группы банкнот - 3 рубля Одессы. Все три банкноты серии Ф, №№ подряд - 853240, 853241, 853242. Сканов - не сохранял, к сожалению, поскольку темой Одессы интересуюсь, но это не самая большая моя любовь Smile
Безусловно, я - человек. И мог ошибиться, когда записывал данные. Например, неправильно записать номинал. Но! Эта же тройка банкнот была перепродана одним лотом на Аукро.уа 07.12.2014. Вероятность того, что я дважды ошибся на одном и том же месте - крайне низка.

Что же это могло быть? Я - профан в теме Одессы. Фальшак от настоящей банкноты не отличу. Но может быть, все же серия Ф существует?

Прецеденты подобного исчезновения серий в банкнотах того времени - имеются. Так, в "Деньгах Белого Юга" в 50 рублях государства Российского отсутствуют серии АИ-АН, АТ-АХ. Однако, они существуют и некоторые живьем есть у меня в коллекции! Да, эти серии встречаются крайне редко, почему - непонятно. А одна из этих серий и сейчас продается на одном из аукционов.[/quote]

Нужно сохранять сканы, без них возможны непреднамеренные ошибки.
Я уверен, что Разменные билеты серии «Ф», у Вас были номиналом 5 рублей,
а не 3 рубля. Так как я уже много лет отслеживаю тему билетов Одессы.
и ни разу не встречал серии между «К» и «Х».
Можно предположить, что при выпуске линейки номиналов 3, 5, 10 руб.
сумма эмиссии зависела от необходимости количества того или иного номинала.
Так как покупательная способность Разменных билетов резко падала.
И поэтому, самый мелкий номинал 3 рубля прекратили выпуск на серии «К».
В конце двухлетнего периода с 1918 по 1920 год, когда билеты Одессы
были в обращении, могла вновь возникнуть потребность в мелком номинале.
И эта потребность возникла, когда к выпуску готовилась серия «Х» номинала 5 руб.
И было принято решение, одновременно выпустить и номинал 3 рубля той же серии «Х».
Другого объяснения я пока не нахожу. Ещё имеется ряд вопросов по выпуску
Разменных билетов г. Одессы. Например, прослеживается закономерность,
что когда была выпущена последняя, на тот момент, серия «К» номиналом 3 рубля,
произошел какой-то сбой с выпуском номинала 5 руб. этой же серии «К», которая
встречается очень редко, а из зафиксированных, большинство относят к фальшивым.
До сих пор непонятно, почему пропущена серия «АГ» при выпуске разменной марки
номиналом 50 коп. И почему основная часть серий номинала 25 рублей, как и всех
других номиналов, выпускались с основным расположением здания Думы,
как на лицевой, так и на оборотной стороне билетов, а билеты серий Ж, З, И, К и первых
номеров серии «Л» с зеркальным изображением здания Думы на лицевой стороне,
а затем опять с правленым изображением здания Думы.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
gf_ruslan 
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (41)


Возраст: 40
Сообщения: 102
Доверие: 90
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 18:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все боны что мне попадались до литеры К, выглядят аляповато, со следами хождения. Последние серии обсуждали здесь. Все что после литеры К - боны другие и в лучшем состоянии. Оборудование поменяли? Не успели в оборот пустить?
Вернуться к началу
gf_ruslan не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gf_ruslan писал(а):
Оборудование поменяли?


Да, скорее всего, причина в износе камня. После его замены рисунок снова стал четким.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 38 (90)



Сообщения: 874
Доверие: 325
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть вот в таком состоянии сохранности. Если кому-то нужна могу выставить на аукцион...
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
gf_ruslan 
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (41)


Возраст: 40
Сообщения: 102
Доверие: 90
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 17:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видел фальшивые:
20, 50 копеек
3,5,25,50 рублей 1917 (Одесса)

А 10-ки Одесские были фальшивые?
Вернуться к началу
gf_ruslan не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 38 (90)



Сообщения: 874
Доверие: 325
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 21:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lubopyt писал(а):
Есть вот в таком состоянии сохранности. Если кому-то нужна могу выставить на аукцион...


На [Скрытый текст]
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 38 (90)



Сообщения: 874
Доверие: 325
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 21:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
gf_ruslan 
Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (41)


Возраст: 40
Сообщения: 102
Доверие: 90
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 20:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
gf_ruslan писал(а):
Оборудование поменяли?


Да, скорее всего, причина в износе камня. После его замены рисунок снова стал четким.


А есть ли смысл менять камень ..... если рубль обесценился ?
Вернуться к началу
gf_ruslan не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (117)


Возраст: 47
Сообщения: 3183
Доверие: 849
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 21:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gf_ruslan писал(а):
А есть ли смысл менять камень ..... если рубль обесценился ?


Ощутимая инфляция началась где-то в начале 1919 года, когда Одессу заняла Красная Армия. Деникинцы позже усугубили ситуацию.

В 1918 году, когда по моим прикидкам печаталась серия К, одесская городская дума даже разменные знаки в копейках выпускала.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 38 (90)



Сообщения: 874
Доверие: 325
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2020 06:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
Да, скорее всего, причина в износе камня. После его замены рисунок снова стал четким.


А сколько мог служить камень, то есть какое количество бон можно было напечатать до износа камня?
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group