закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Фальшивые банкноты Россия 1918 года

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 10
Репутация: 2
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 27, 2016 04:37 am    

Господа эксперты! Я - начинающий коллекционер банкнот России 1898-1995гг. Приобрел несколько банкнот образца 1918 года. При рассмотрении их под лупой обнаружил, что гильоширные элементы и микроузоры на "розочках" и "розетках" на них размазаны и нечеткие. Может ли это считаться признаком признаком фальшивой банкноты?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 10
Репутация: 2
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 27, 2016 04:57 am    

Вот сканы одной из этих банкнот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Пн Июн 27, 2016 13:18 pm    

Ренат144 писал(а):
При рассмотрении их под лупой обнаружил, что гильоширные элементы и микроузоры на "розочках" и "розетках" на них размазаны и нечеткие. Может ли это считаться признаком признаком фальшивой банкноты?


Может, при условии, что отсутствует стандартный водяной знак.
Но, как мне кажется, он у Вашего четвертака имеется - не так ли?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 10
Репутация: 2
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 27, 2016 17:55 pm    

Да, ВЗ на месте, но не думаю, что с помощью современных технологий сделать ВЗ проблема. Все таки, если при наличии ВЗ микроузоры смазаны или, как на банкнотах других годов, орловская сетка с разрывами, говорит ли это о возможной фальшивке или это просто недостаток оборудования тех времен?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 3325
Репутация: 66
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Пн Июн 27, 2016 19:14 pm    

Судя по фото, абсолютно подлинный знак! При чем достаточно хорошего качества печати, для данного выпуска! Шлепала сов.власть!!! На качество, думаю, в те времена, вообще всем было нас...! Главное что бы станок работал! Так что, все в поряде с боной! Пусть займёт достойное место рядом с коллегами!Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Пн Июн 27, 2016 19:18 pm    

Ренат144 писал(а):
Да, ВЗ на месте, но не думаю, что с помощью современных технологий сделать ВЗ проблема. Все таки, если при наличии ВЗ микроузоры смазаны или, как на банкнотах других годов, орловская сетка с разрывами, говорит ли это о возможной фальшивке или это просто недостаток оборудования тех времен?


Вы противоречите сами себе: если "с помощью современных технологий сделать ВЗ" не проблема, то качественно нанести рисунок - и подавно! ДА!
"Пятаковка" номиналом в 25 руб - точно не тот знак, который бы в те времена фальшивомонетчики ставили на поток, решая технологически сложную задачу изготовления бумаги с необходимым водяным знаком.
У Вас обычный четвертак.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 10
Репутация: 2
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июн 28, 2016 05:31 am    

AbonA писал(а):
Судя по фото, абсолютно подлинный знак! При чем достаточно хорошего качества печати, для данного выпуска! Шлепала сов.власть!!! На качество, думаю, в те времена, вообще всем было нас...! Главное что бы станок работал! Так что, все в поряде с боной! Пусть займёт достойное место рядом с коллегами!Смех

Спасибо за ответ, но прошу уточнить по каким признакам Вы определили, что этот знак подлинный? Так как я-новичок, то хочу разобраться в этом деле более подробно, чтобы не попадаться на удочку мошенникам. Да и думаю такие знания другим бонистам тоже будут полезны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 10
Репутация: 2
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июн 28, 2016 05:41 am    

bonjour писал(а):
Ренат144 писал(а):
Да, ВЗ на месте, но не думаю, что с помощью современных технологий сделать ВЗ проблема. Все таки, если при наличии ВЗ микроузоры смазаны или, как на банкнотах других годов, орловская сетка с разрывами, говорит ли это о возможной фальшивке или это просто недостаток оборудования тех времен?


Вы противоречите сами себе: если "с помощью современных технологий сделать ВЗ" не проблема, то качественно нанести рисунок - и подавно! ДА!
"Пятаковка" номиналом в 25 руб - точно не тот знак, который бы в те времена фальшивомонетчики ставили на поток, решая технологически сложную задачу изготовления бумаги с необходимым водяным знаком.
У Вас обычный четвертак.

Согласен, в те времена у фальшивомонетчиков не было резона подделывать эти банкноты. Но я говорю об их современных коллегах. Сегодня ВЗ, как я понимаю, подделываются довольно легко [Скрытый текст] , а при цене на банкноты этого года от 1000 до 2000 руб, соблазн подделки есть. Вот я и хочу понять КАК определить фальшивую банкноту 1918 г. от настоящей, поэтому и прошу Вашей экспертной помощи. Вопрос этот, я думаю, интересен не только мне, ведь не имея методики определения подлинности банкнот того периода может оказаться, что у большинства современных бонистов в коллекции находятся 50-80% поддельных банкнот!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Вт Июн 28, 2016 12:29 pm    

Ренат144 писал(а):

Согласен, в те времена у фальшивомонетчиков не было резона подделывать эти банкноты. Но я говорю об их современных коллегах. Сегодня ВЗ, как я понимаю, подделываются довольно легко [Скрытый текст] , а при цене на банкноты этого года от 1000 до 2000 руб, соблазн подделки есть. Вот я и хочу понять КАК определить фальшивую банкноту 1918 г. от настоящей, поэтому и прошу Вашей экспертной помощи. Вопрос этот, я думаю, интересен не только мне, ведь не имея методики определения подлинности банкнот того периода может оказаться, что у большинства современных бонистов в коллекции находятся 50-80% поддельных банкнот!!!


Так ли уж "довольно легко" подделываются водяные знаки, чтобы подлинные было трудно отличить от подделки???
К тому же в материале по Вашей ссылке речь идет всего лишь о способах ИМИТАЦИИ (и даже они весьма затратны!) водяных знаков, а не о производстве бумаги с собственно водяными знаками, полностью повторяющими подлинные.
Чувствуете разницу?!!
И еще раз повторяю, ибо Вы упорно не хотите этого видеть: используя современные технологии гораздо легче обеспечить качественную печать такого простого знака как "Пятаковка", чем обеспечить качественное воспроизведение или только имитацию его водяных знаков.
Если в качестве печати Вашего знака (речь идет о "Пятаковке") Вы находите небольшие "шероховатости", но при этом он напечатан на бумаге с подлинными водяными знаками, то в 99,99% случаев это является гарантией подлинности знака.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 10
Репутация: 2
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июн 28, 2016 14:16 pm    

Спасибо за ответ! Осталось только научиться отличать водяные знаки от имитации, но это, я так понимаю с опытом придет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 16
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2016 15:40 pm    

Если по Вашим словам, возможно подделать водяной знак, тогда, по логике, и гильоширные элементы не будут составлять большого труда Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2016 21:02 pm    

Нормальный знак и подпись кассира
соответствует серии и номеру, которые
подписывал только кассир Лошкин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 436
Репутация: 61
Доверие: 5
Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2016 22:34 pm    

Уважаемый РЕНАТ144, где логика?. Вы делаете упор на какие-то второстепенные элементы, пытаясь выявить подделку, не обращая внимание на веские аргументы которые Вам не однократно здесь приводили. Возьмите лупу и посмотрите на американские рубли (которые прошли через банк и обменные пункты). Вы увидите не чёткие расплывчатые контуры шрифта и печати Федерального резервного банка. Это не значит, что они фальшивые. Пятаковки печатались в довольно сложных условиях, поэтому огрехов хватало. Что касается их подделки - овчинка выделки не стоит. Не такая это редкость, чтобы затрачивать усилия и СРЕДСТВА, чтобы получить минимальную отдачу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи