Ренат144Член Клубу з 2016г
Господа эксперты! Я - начинающий коллекционер банкнот России 1898-1995гг. Приобрел несколько банкнот образца 1918 года. При рассмотрении их под лупой обнаружил, что гильоширные элементы и микроузоры на "розочках" и "розетках" на них размазаны и нечеткие. Может ли это считаться признаком признаком фальшивой банкноты?
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Ренат144 писав(ла):
При рассмотрении их под лупой обнаружил, что гильоширные элементы и микроузоры на "розочках" и "розетках" на них размазаны и нечеткие. Может ли это считаться признаком признаком фальшивой банкноты?


Может, при условии, что отсутствует стандартный водяной знак.
Но, как мне кажется, он у Вашего четвертака имеется - не так ли?
Ренат144Член Клубу з 2016г
Да, ВЗ на месте, но не думаю, что с помощью современных технологий сделать ВЗ проблема. Все таки, если при наличии ВЗ микроузоры смазаны или, как на банкнотах других годов, орловская сетка с разрывами, говорит ли это о возможной фальшивке или это просто недостаток оборудования тех времен?
AbonAЧлен Клубу з 2012г
Судя по фото, абсолютно подлинный знак! При чем достаточно хорошего качества печати, для данного выпуска! Шлепала сов.власть!!! На качество, думаю, в те времена, вообще всем было нас...! Главное что бы станок работал! Так что, все в поряде с боной! Пусть займёт достойное место рядом с коллегами!Смех
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Ренат144 писав(ла):
Да, ВЗ на месте, но не думаю, что с помощью современных технологий сделать ВЗ проблема. Все таки, если при наличии ВЗ микроузоры смазаны или, как на банкнотах других годов, орловская сетка с разрывами, говорит ли это о возможной фальшивке или это просто недостаток оборудования тех времен?


Вы противоречите сами себе: если "с помощью современных технологий сделать ВЗ" не проблема, то качественно нанести рисунок - и подавно! ДА!
"Пятаковка" номиналом в 25 руб - точно не тот знак, который бы в те времена фальшивомонетчики ставили на поток, решая технологически сложную задачу изготовления бумаги с необходимым водяным знаком.
У Вас обычный четвертак.
Ренат144Член Клубу з 2016г
AbonA писав(ла):
Судя по фото, абсолютно подлинный знак! При чем достаточно хорошего качества печати, для данного выпуска! Шлепала сов.власть!!! На качество, думаю, в те времена, вообще всем было нас...! Главное что бы станок работал! Так что, все в поряде с боной! Пусть займёт достойное место рядом с коллегами!Смех

Спасибо за ответ, но прошу уточнить по каким признакам Вы определили, что этот знак подлинный? Так как я-новичок, то хочу разобраться в этом деле более подробно, чтобы не попадаться на удочку мошенникам. Да и думаю такие знания другим бонистам тоже будут полезны.
Ренат144Член Клубу з 2016г
bonjour писав(ла):
Ренат144 писав(ла):
Да, ВЗ на месте, но не думаю, что с помощью современных технологий сделать ВЗ проблема. Все таки, если при наличии ВЗ микроузоры смазаны или, как на банкнотах других годов, орловская сетка с разрывами, говорит ли это о возможной фальшивке или это просто недостаток оборудования тех времен?


Вы противоречите сами себе: если "с помощью современных технологий сделать ВЗ" не проблема, то качественно нанести рисунок - и подавно! ДА!
"Пятаковка" номиналом в 25 руб - точно не тот знак, который бы в те времена фальшивомонетчики ставили на поток, решая технологически сложную задачу изготовления бумаги с необходимым водяным знаком.
У Вас обычный четвертак.

Согласен, в те времена у фальшивомонетчиков не было резона подделывать эти банкноты. Но я говорю об их современных коллегах. Сегодня ВЗ, как я понимаю, подделываются довольно легко [Прихований текст] , а при цене на банкноты этого года от 1000 до 2000 руб, соблазн подделки есть. Вот я и хочу понять КАК определить фальшивую банкноту 1918 г. от настоящей, поэтому и прошу Вашей экспертной помощи. Вопрос этот, я думаю, интересен не только мне, ведь не имея методики определения подлинности банкнот того периода может оказаться, что у большинства современных бонистов в коллекции находятся 50-80% поддельных банкнот!!!
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Ренат144 писав(ла):

Согласен, в те времена у фальшивомонетчиков не было резона подделывать эти банкноты. Но я говорю об их современных коллегах. Сегодня ВЗ, как я понимаю, подделываются довольно легко [Прихований текст] , а при цене на банкноты этого года от 1000 до 2000 руб, соблазн подделки есть. Вот я и хочу понять КАК определить фальшивую банкноту 1918 г. от настоящей, поэтому и прошу Вашей экспертной помощи. Вопрос этот, я думаю, интересен не только мне, ведь не имея методики определения подлинности банкнот того периода может оказаться, что у большинства современных бонистов в коллекции находятся 50-80% поддельных банкнот!!!


Так ли уж "довольно легко" подделываются водяные знаки, чтобы подлинные было трудно отличить от подделки???
К тому же в материале по Вашей ссылке речь идет всего лишь о способах ИМИТАЦИИ (и даже они весьма затратны!) водяных знаков, а не о производстве бумаги с собственно водяными знаками, полностью повторяющими подлинные.
Чувствуете разницу?!!
И еще раз повторяю, ибо Вы упорно не хотите этого видеть: используя современные технологии гораздо легче обеспечить качественную печать такого простого знака как "Пятаковка", чем обеспечить качественное воспроизведение или только имитацию его водяных знаков.
Если в качестве печати Вашего знака (речь идет о "Пятаковке") Вы находите небольшие "шероховатости", но при этом он напечатан на бумаге с подлинными водяными знаками, то в 99,99% случаев это является гарантией подлинности знака.
ASSIGNATЧлен Клубу з 2010г
Уважаемый РЕНАТ144, где логика?. Вы делаете упор на какие-то второстепенные элементы, пытаясь выявить подделку, не обращая внимание на веские аргументы которые Вам не однократно здесь приводили. Возьмите лупу и посмотрите на американские рубли (которые прошли через банк и обменные пункты). Вы увидите не чёткие расплывчатые контуры шрифта и печати Федерального резервного банка. Это не значит, что они фальшивые. Пятаковки печатались в довольно сложных условиях, поэтому огрехов хватало. Что касается их подделки - овчинка выделки не стоит. Не такая это редкость, чтобы затрачивать усилия и СРЕДСТВА, чтобы получить минимальную отдачу.