закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
1898 - 1912 гг. Номиналы. Управляющие. Кассиры.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 07:02 am    Заголовок сообщения: 1898 - 1912 гг. Номиналы. Управляющие. Кассиры.
Ответить с цитатой

Форумчане. Представленная работа по теме -
«Государственные кредитные билеты России образца 1898-1912 годов»,
состоит из трёх частей.
1-часть «Номиналы», где представлены сроки поступления в обращение
и заключительные сроки выпуска каждого номинала.
2-часть «Управляющие». Где представлены концевые серии кредитных
билетов всех номиналов за подписью всех четырёх Управляющих.
3-часть «Кассиры». Здесь впервые, в отличие от всех опубликованных ранее
таблиц - «По подписям кассиров», где показывались схемы
распределения серий казначейских билетов, в которых за основу
бралось графическое изображение факсимиле подписи кассира,
представленные мной таблицы, составлены именно по кассирам как
физическим лицам.
Известно, что на подпись Государственных кредитных билетов
образца 1898-1912 годов право имело 48 кассиров, а факсимильных
подписей зафиксировано 57. Это несоответствие возникло из-за того,
что 9 кассиров при подписании кредитных билетов использовали
по два варианта факсимиле своей подписи. Поэтому представленные
таблицы дают более полную и объективную картину об участии
каждого кассира в подписании кредитных билетов.
Определённое сочетание таких элементов как номинал, серия, номер,
подпись кассира, являлись составной частью применявшихся схем -
«Номинал – серия - номер – подпись кассира», для защиты денежных знаков.

Представленные таблицы не являются итоговыми и могут дополняться
по мере поступления новых, пока не зафиксированных, серий.
В это может внести свою лепту каждый Форумчанин.

Скачать можно здесь: [Скрытый текст]
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Александр_Тамбов 
Член Клуба с 2010г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 11 (40)


Возраст: 36
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 1012

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 07:23 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

+1 шикарная работа... будем изучать
Вернуться к началу
Александр_Тамбов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
AbonA 
Член Клуба с 2012г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 61 (37)


Возраст: 43
Бон в каталоге: 1
Сообщения: 3097

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 07:38 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Колоссальная работа! +1 Нужно обязательно выпустить в печатном формате!
Вернуться к началу
AbonA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Al-r (Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 23 (103)



Бон в каталоге: 22
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 10:34 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хорошая наглядная работа для коллекционеров по сериям и кассирам.

На всякий случай, если будете издавать в печатном виде, уточню:
1 - 50 рублей выпускались до 1919 года
100 рублей - до 1920 года
500 рублей - до 1921 года.

И есть у меня вопрос - читал о разграничении выпусков по литерам у многих авторов, но нигде не нашёл ссылок.
Может Вы знаете, есть ли какой-нибудь источник (кроме бандеролей), говорящий о принадлежности определенных литерных серий царскому, временному правительствам и РСФСР?
То есть, на основании чего установлены эти границы?
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 11 (187)


Возраст: 68
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 7680

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 11:36 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Замечательно ! Выше всех похвал ! Уважаю!
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
1Slava (Екатеринбург)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 19 (107)


Возраст: 118
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 2059

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 11:44 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо за труд ! Уважаю!

Вроде нет таких.



1899 г. 25 рублей Плеске Соболь (1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  224.79 KB
 Показано:  139 раз

1899 г. 25 рублей Плеске Соболь (1).jpg



1898 г. 3 рубля Тимашев Михеев (1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  185.85 KB
 Показано:  139 раз

1898 г. 3 рубля Тимашев Михеев (1).jpg


Вернуться к началу
1Slava не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 12:17 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

1Slava, спасибо за сканы, серии будут включены в таблицы.

Ответы на вопросы Al-r
По 1 вопросу перечисленные даты выпуска я указал
исходя из таблиц опубликованных ещё в 1927 году в журнале
«Советский Филателист - Советский Коллекционер – Radio de Filintern»
№12 -1927 год стр.17 таблица 4.

По 2 вопросу, как я понимаю, полной точности пока нет.
Одни ссылаются на работу Марианна Ковальски (1983 г.),
другие на работу де Тилота (1988 г.).
Например, А. Денисов в своей работе использовал мнение
М. Ковальски, а большинство других предпочти мнение де Тилота.

Материалы по этим вопросам в Приложениях 2 и 5.



5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  663.18 KB
 Показано:  333 раз

5.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  780.38 KB
 Показано:  219 раз

2.jpg


Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Al-r (Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 23 (103)



Бон в каталоге: 22
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 13:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Борис36 писал(а):

Ответы на вопросы Al-r
По 1 вопросу перечисленные даты выпуска я указал
исходя из таблиц опубликованных ещё в 1927 году в журнале
«Советский Филателист - Советский Коллекционер – Radio de Filintern»
№12 -1927 год стр.17 таблица 4.

Мои данные основаны на работе работника Наркомфина тех лет, одного из авторов реформы 1922 года Л.Юровского - "Наше денежное обращение" 1926г.
Сложно понять, откуда филателисты взяли данные.
Возможно спутали понятие "выпуска в обращение из касс кредитных билетов Госбанка" (куда поступали обратно и ранее напечатанные царские билеты) с эмитированием оных на Гознаке.

Ан нет, не спутали...
Просто авторы в школе не прошли отрицательные числа. Ну, вроде персонажа Ильфа и Петрова Васисуалия Лоханкина, который был исключен из пятого класса гимназии за неуспеваемость и до физики Краевича не дошел.
Вот оригинал таблицы за 1921 год - к примеру, по рублям - не выпущено 3,1 млн, а изъято и т.д.



33534656.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  193.5 KB
 Показано:  328 раз

33534656.jpeg


Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Al-r (Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 23 (103)



Бон в каталоге: 22
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 13:54 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну а по вопросу о границах литерных серий выпусков различных правительств, как понимаю, кроме бандеролек нет никаких данных.
Ни один из указанных авторов не привел никаких доказательств вариантов своих интервалов.
Да с бандерольками не совсем однозначно - где гарантия, что рассмотренная кем-то упаковка была от производителя, а не пересчитанная и упакованная позже в каком-нибудь банке. Таковых мне встречалось достаточно, причём билеты там были "по номерам".
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 15:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Al-r писал(а):
Ну а по вопросу о границах литерных серий выпусков различных правительств, как понимаю, кроме бандеролек нет никаких данных.
Ни один из указанных авторов не привел никаких доказательств вариантов своих интервалов.
Да с бандерольками не совсем однозначно - где гарантия, что рассмотренная кем-то упаковка была от производителя, а не пересчитанная и упакованная позже в каком-нибудь банке. Таковых мне встречалось достаточно, причём билеты там были "по номерам".


Al-r, Вы меня убедили. Как говориться, в спорах рождается истина.
Вязальщиков минуса то и не заметил. У Вас имеются обоснованные
данные по срокам прекращения выпуска всех номиналов?
В вопросе о границах литейных серий приходиться ссылаться на то что
имеется. Наверное, по этому вопросу, вообще ни каких данных не сохранилось.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Al-r (Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 23 (103)



Бон в каталоге: 22
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 16:59 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваша работа хороша и своевременна, я только лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что к источникам типа заметок в журналах и прочих "каталогах на скорую руку" без ссылок нужно очень внимательно относиться - зачастую их уровень весьма невысок. Я сам неоднократно сталкивался с тем, что однажды искаженная или просто выдуманная кем-то информация кочует из статей в каталоги и обратно.

По сути:
У меня есть только приведенные Юровским данные в таблицах из отчётов Госбанка и Минфина и Юровского же голословные утверждения. Учитывая его должность, компетенцию и тогдашние возможности, полагаю, что ему можно доверять.
В чём их различия - в табличных данных к выпуску из касс могут быть примешаны обратно поступившие туда билеты.
Например, Юровский говорит, что 500 рублей закончили печатать в 1921 году, а по данным ГБ последние пятисотки на 15 млн.руб. были выпущены в обращение в феврале 1922 года.
То есть табличные данные по всем номиналам по понятной причине на несколько месяцев "опаздывают" от не подтверждённых документально слов автора.
"Обоснованную" информацию о напечатанных знаках полагаю можно получить из архивов Гознака. Кто-нибудь когда-нибудь туда доберётся и мы узнаем точно.

Но и в этом случае думаю, что мы не получим точной информации о границах литерных интервалов.
Госбанк старался жить своей жизнью и вряд ли условный "матрос Железняк" прибежал на ЭЗГБ и приказал - "с завтрашнего дня заканчиваем печатать литеру "Ф" и все знаки советской власти должны начинаться только на "Х".
Переходы вряд ли были столь ярко выражены и строго научно правильно говорить лишь о приблизительных интервалах.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 17:22 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Al-r
Полностью с Вами согласен. Вот страница из того журнала,
возникает вопрос, а таблицы № 5 и 6 нужно воспринимать
как с минусом или с плюсом.
Имеются ли у Вас таблицы по 1918,1919,1920 гг., как
и показанная Вами таблица по 1921 году.



4, 5, 6.doc
 Описание:

Скачать
 Название файла:  4, 5, 6.doc
 Размер файла:  605.5 KB
 Скачано:  106 раз

Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Al-r (Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 23 (103)



Бон в каталоге: 22
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 21:29 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Борис36 писал(а):

Имеются ли у Вас таблицы по 1918,1919,1920 гг., как
и показанная Вами таблица по 1921 году.


Показанная мной таблица из упомянутой книги Юровского. Там же есть и все остальные данные, а так же много другого интересного.
Рекомендую найти её, пригодится для работы. Если не получится, то напишите мне и я найду интересующие Вас данные - в своё время я отксерил какую-то часть.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
СаИд (ЮФО)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 14 (46)


Возраст: 55
Бон в каталоге: 10
Сообщения: 514

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 21:46 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

с НА-128 до НА-200 и с АБ-201 до АБ-310 (выпуск Временного правительства)
???
Вернуться к началу
СаИд не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Al-r (Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 23 (103)



Бон в каталоге: 22
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2015 22:18 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, может быть полезной информация для построения интервалов - бумагу и краски худшего качества начали применять на ЭЗГБ в 1916 году.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2015 06:20 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

СаИд писал(а):
с НА-128 до НА-200 и с АБ-201 до АБ-310 (выпуск Временного правительства)
???


СаИд, спасибо, что заметили допущенную мной опечатку.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 11 (187)


Возраст: 68
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 7680

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2015 11:28 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Борис ! Спасибо большое. Не забываешь источники.


81 страница.jpg
 Описание:
 Размер файла:  276.35 KB
 Показано:  307 раз

81 страница.jpg


Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 11 (187)


Возраст: 68
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 7680

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2015 11:49 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но подлинные данные биографии Шмидта надо
вернуть уважаемому подписанту.



ФФ биогр.jpg
 Описание:
 Размер файла:  233.2 KB
 Показано:  210 раз

 ФФ биогр.jpg


Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Snertyn (Украина)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (21)


Возраст: 29
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 09:36 am    Заголовок сообщения: 100 рублей 1898 года (Свешников Н. А.)
Ответить с цитатой

Доброе утро. Скажите, пожалуйста, а такая банкнота для статистики подойдет? Smile Фото взял из интернета.


Foto. 1898.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  68.38 KB
 Показано:  229 раз

Foto. 1898.jpeg


Вернуться к началу
Snertyn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 15:41 pm    Заголовок сообщения: Re: 100 рублей 1898 года (Свешников Н. А.)
Ответить с цитатой

Snertyn писал(а):
Доброе утро. Скажите, пожалуйста, а такая банкнота для статистики подойдет? Smile Фото взял из интернета.


Snertyn, спасибо, но эта серия отмечена в таблице.
Серии отмеченные синим или красным уже подтверждены.
Необходимы сканы на серии отмеченные сиреневым
цветом или вообще отсутствующие в таблице.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Snertyn (Украина)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (21)


Возраст: 29
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2015 12:23 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кассир Евгений Гейльман, управляющий Коншин. 5 рублей 1909 года. ЗЗ и ЗЕ. В таблице нет 5 рублей за подписью этого кассира.
Вернуться к началу
Snertyn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2015 13:22 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Snertyn писал(а):
Кассир Евгений Гейльман, управляющий Коншин. 5 рублей 1909 года. ЗЗ и ЗЕ. В таблице нет 5 рублей за подписью этого кассира.


Snertyn, большое спасибо за внимательный просмотр
таблиц. В черновике Е. Гейльман был, но
был пропущен. Исправление внёс.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
1Slava (Екатеринбург)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 19 (107)


Возраст: 118
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 2059

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 06:38 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот 100 1898 Плеске Чихиржин ГЧ ( если неподтвержденная все еще ).


$_57.JPG
 Описание:
 Размер файла:  49.46 KB
 Показано:  134 раз

$_57.JPG


Вернуться к началу
1Slava не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 07:14 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

1Slava писал(а):
Вот 100 1898 Плеске Чихиржин ГЧ ( если неподтвержденная все еще ).



1Slava, спасибо.
В таблицах А. Денисова эта серия отмечена,
но до сих пор не была подтверждена.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (53)


Возраст: 80
Бон в каталоге: 0
Сообщения: 636

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2015 09:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Внесённые дополнения и исправления
по состоянию на 09.04.2015



09.04.15..jpg
 Описание:
 Размер файла:  765.58 KB
 Показано:  183 раз

09.04.15..jpg


Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group



Рейтинг@Mail.ru