Автор |
Сообщение |
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: |
1015 |
Репутация: |
23
|
Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 15:37 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Добрый день!
Попалась в руки коллекция от одного знакомого. Собирал его дед, потом отец немного, а последние лет 15 она просто лежала как "память".
В этой коллекции есть вкладыш с 9 бонами внутри. Вкладыш называется дословно "10 рублей немецкие фальшивки 1914-15 года".
Пытался найти в интернете, не особо много информации.
вопрос:
1. где можно почитать подробное о фальшивых 10 р 1909 года ?
2. Сколько могут примерно стоить данные боны?
(фото пока нет, сохран - VF) |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 17:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Интересно! Можно ли увидеть скан и фото на просвет!? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: |
1015 |
Репутация: |
23
|
Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 17:54 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
я думаю что да, просто освещение не очень было, не стал фотографировать.
думаю, что теперь через 2-3 дня только смогу выложить.
данная тема где то обсуждалась?
где почерпнуть информацию?
из 11 альбомов дали полистать 1, и вот увидел эту надпись, "спортивный интерес" проснулся)) |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
3325 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
33 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 18:07 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Слышал и видел рубли 1898 с документами о признании их иностранными фальшивками. Видел несколько фальшаков 1909, но явно кустарных и не забугорного производства. О 10-ках не слышал. Ждём фото! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
448 |
Репутация: |
28
|
Доверие: |
22 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 19:11 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Года уже 2-3 назад мы обсуждали этот вопрос. Но где его искать, уже и не вспомнить.
А вот привести цитату из книги Никитина "Роковые годы" мы можем:
Наконец, Временному правительству было известно, а меня об этом предупредил Переверзев, что в Германии имеются клише для наших десятирублевых кредитных билетов. Они были изготовлены еще до войны; но в свое время Министерство финансов обратило внимание, что на отпечатанных в Германии кредитных билетах две последние цифры серии оказались слегка подчеркнутыми. Следовало ожидать, что такие десятирублевки будут двинуты к нам через Финляндию, а потому проходы у Торнео приобретали совершенно особое значение.
Важно отметить теперь же, что на некоторых солдатах, а особенно у матросов, арестованных после июльского восстания, мы находили эти десятирублевки немецкого происхождения с двумя подчеркнутыми цифрами |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
6708 |
Репутация: |
171
|
Доверие: |
28 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 20:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В 7-й серии телесериала "Гибель империи" режиссёра Владимира Хотиненко также показаны эти 10-ки. Я же про них слышал ещё в детстве от своего дедушки – якобы эти отметки чёрточками цифр под серийными номерами банкнот были сделаны немцами специально, чтобы потом самим отличать свои фальшивки от настоящих (вроде как бы сами банкноты были сделаны ими на таком высочайшем уровне, что их без этого и отличить-то нельзя было от настоящих!). В те годы ни мой дедушка, ни тем более я, никакого отношения к коллекционированию бумажных денежных знаков не имели. Но его рассказ (это было где-то в конце 60-х годов прошлого века) свидетельствует о том, что в народе эта байка была весьма популярна. А в том, что это просто красивая байка, я сейчас и не сомневаюсь. Скорее всего эти чёрточки являются небольшим дефектом нумератора, который при оттиске оставлял такие следы. Кстати, на рынке таких "шиповских" десяток образца 1909 года хоть пруд пруди! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: |
5505 |
Репутация: |
142
|
Доверие: |
303 |
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2015 21:40 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
rast писал(а): | ... А в том, что это просто красивая байка, я сейчас и не сомневаюсь. Скорее всего эти чёрточки являются небольшим дефектом нумератора, который при оттиске оставлял такие следы. Кстати, на рынке таких "шиповских" десяток образца 1909 года хоть пруд пруди! | Соглашусь на все 100% Добавлю , что почти все эти боны Советского выпуска, что, лишь подчеркивает вымышленность данной истории. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
500 |
Репутация: |
63
|
Доверие: |
12 |
|
Добавлено: Вт Янв 06, 2015 11:51 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата: | Года уже 2-3 назад мы обсуждали этот вопрос. Но где его искать, уже и не вспомнить. |
[Скрытый текст] |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
448 |
Репутация: |
28
|
Доверие: |
22 |
|
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 19:00 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
rast писал(а): | ........... Кстати, на рынке таких "шиповских" десяток образца 1909 года хоть пруд пруди! |
Великодушно извините, коллега.
То, что черточки -- дефект нумератора, спорить не будем. Но уже года четыре не можем найти "никитинские десятки" с подчеркнутыми последними цифрами. Так что у нас, начинающих коллекционеров, пруд не прудится |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: |
18 |
Репутация: |
0
|
Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Мар 24, 2016 08:14 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте Господа.
Меня заинтересовала тема о поддельных десятках 1909г.
На своих нашел подчеркивание, о которых вы упоминали.
Дайте ваше заключение толи это. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: |
1047 |
Репутация: |
106
|
Доверие: |
32 |
|
Добавлено: Чт Мар 24, 2016 14:42 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В настоящее время считается, что показанные
серии НС и ОВ были выпущены Временным правительством,
а серии СД и ХР правительством РСФСР.
Исходя из этого и нужно делать выводы. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: |
18 |
Репутация: |
0
|
Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2016 16:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
То есть какие выводы
Это дефект нумератора? на сериях НС и ОВ |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3640 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2016 17:02 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Такой дефект нумератора встречается на 500 р 1912 сер ГБ ГИ
Возможно и на других сериях |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: |
975 |
Репутация: |
109
|
Доверие: |
17 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 13:00 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Просматривал старые газеты. Наткнулся на заметку и вспомнил эту тему. Может будть любопытно... |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: |
6886 |
Репутация: |
173
|
Доверие: |
226 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 14:49 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Плюс тебе дорогой товарищ. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: |
347 |
Репутация: |
40
|
Доверие: |
6 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 17:10 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Про две черточки это больше похоже на слухи, которые перешли потом в "правдивые рассказы типа "сам лично печатал", а вот вторая часть заметки интересней. Насколько помню Де-Тилот считал, то Вр Пр закончило выпускать 250 руб на серие АА-008, а вот по Денисову это серия АА-018. Так кто здесь тогда прав или боны просто лежали в ЭЗГБ и ждали когда их пустят в оборот ? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: |
3614 |
Репутация: |
142
|
Доверие: |
58 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 17:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот еще публикация на эту же тему.
Газета "День", 10 января 1918 года/28 декабря 1917 по ст. стилю
Фальшивые деньги.
В Петрограде появились в огромном количестве фальшивые кредитные билеты, преимущественно десятирублевого достоинства. Фальшивые деньги сфабрикованы чрезвычайно искусно, и их трудно отличить от настоящих.
Подделка этих десятирублевок производится в Германии, откуда они препровождаются в Финляндию.
В обмен на эти деньги из Петрограда в Финляндию доставляются русские сторублевые билеты, оценивающиеся там весьма высоко: за 100 р. выплачивается 120 р. Сторублевки идут в Германию в огромном количестве.
Закупка 100-руб. билетов германцами производится с целью облегчить распространение в России фальшивых десятирублевок немецкого производства. Одновременно в Петрограде появились в обращении 250-руб. билеты, похищенные в экспедиции изготовления государственных бумаг К похищенным билетам 250-руб. достоинства относятся все билеты, номера серий которых заканчиваются цифрами 15, 16, 17 и 21.
Отличительным признаком фальшивых десятирублевок являются две параллельные черточки под номерами серий на лицевой стороне вверху. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: |
603 |
Репутация: |
42
|
Доверие: |
6 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 19:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К примеру и На 5р 1909г тоже есть полосы под № и что?
Не все фальш где полосы есть. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: |
603 |
Репутация: |
42
|
Доверие: |
6 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 19:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Скорее всего эти чёрточки являются небольшим дефектом нумератора, который при оттиске оставлял такие следы. Кстати, на рынке таких "шиповских" десяток образца 1909 года хоть пруд пруди!
Ну правильно Спиринков написал.
Все знают и давно что черточки - оттиск от нумератора.
К примеру и На 5р 1909г тоже есть полосы под № и что?
Не все фальш где полосы есть.
Вот нашел в прессе 10-ки. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: |
603 |
Репутация: |
42
|
Доверие: |
6 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 20:00 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А вот фото настоящий фальш. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: |
347 |
Репутация: |
40
|
Доверие: |
6 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 20:08 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
просмотрев все записи я так и не обнаружил признаков фальши, про вз вообще ни слова. Напомню про 1000 1917 клише 2 - они, как предполагают, высококачественные немецкие подделки, вз ковер, как на настоящих. Единственное отличие это только домыслы и немного другой тип клише... Т.е. немцы заморочились, сделали бумагу с оригинальным вз и немного промахнулись с золотниками. Как то не верится... |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
6708 |
Репутация: |
171
|
Доверие: |
28 |
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 22:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ВОВЧИК 58 писал(а): | Скорее всего эти чёрточки являются небольшим дефектом нумератора, который при оттиске оставлял такие следы. Кстати, на рынке таких "шиповских" десяток образца 1909 года хоть пруд пруди!
Ну правильно Спиринков написал. | СпирЕнков ежели что.
А так, задолбали уже в который раз про эти "немецкие десятки" писать! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: |
2791 |
Репутация: |
81
|
Доверие: |
228 |
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2019 17:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ВОВЧИК 58 писал(а): | Скорее всего эти чёрточки являются небольшим дефектом нумератора, который при оттиске оставлял такие следы. Кстати, на рынке таких "шиповских" десяток образца 1909 года хоть пруд пруди!
...
Вот нашел в прессе 10-ки. |
А читать внимательней, прежде чем писать?
1 - во всех сообщениях написано про две черты, таких значительно меньше.
2 - в новости неясны два момента.
"паралельные черточки" - то есть н ерядом располженные, а друг под другом?
"под номером серии" - так под буквами или под цифрами? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
105 |
Репутация: |
56
|
Доверие: |
9 |
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2019 13:17 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Редкая редкость.
2 черточки наверху и внизу Можно найти на мешке (не для рекламы).
Дыма без огня не бывает, вполне возможно что фальшивки были. А так, одну и ту же новость перепечатывали из газеты в газеты. До Алтая добрались.
Недавно читал о том что и англичане печатали царский рубль. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: |
4845 |
Репутация: |
216
|
Доверие: |
71 |
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2019 13:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gf_ruslan писал(а): | Недавно читал о том что и англичане печатали царский рубль. |
Ну да, и фашисты советские червонцы тоже печатали... Тоже прочитать можно
ЗЫ. Участие Правительства Её Величества в подделках Варнерке (Малаховского) пока ни кем не доказано. |
|
|
|
 |
|