закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Перфорация Латвия 1920 500 рублей.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 124
Репутация: 36
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 17:59 pm    

Всем доброго времени суток.

Зачем наносилась перфорация и зачем.

Спасибо заранее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 19:32 pm    

Вопрос не совсем по теме, не желаете на на аукцион потом выставить?

Есть мнение что это фальшивая бона
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 20:00 pm    

Перфорация вроде - "4 ОГБ"?
Тогда это гашение ОГБ Баку. Чего бы там делать этому знаку? Далековато от Риги. А в Риге было не отделение, а контора, это статус выше.
Если только использовался бакинскими банковскими работниками как образец. Некоторые ОГБ во время гражданской войны обменивались между собой видами тогдашних региональных знаков.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 20:07 pm    

40
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 20:10 pm    

Может 40 ГБ - Либава ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 20:11 pm    

Второй вариант - что какой-то сумасшедший с неведомой целью наделал дырок в редком (в такой сохранности) знаке и таким образом снизил его ликвидность мне кажется менее вероятным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 20:13 pm    

Гоголь писал(а):
Может 40 ГБ - Либава ?


Да, верно самое вероятное, что не влез ноль. "40" - это действительно Либава.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 20:14 pm    

Точнее, не "не влез", а "О" я принял за букву "о", а не за ноль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 22:49 pm    

40 - это Либава. Вывод денежного знака из обращения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 22:50 pm    

старая школа и методы работы неподвластны политическим изменениям.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Окт 02, 2014 23:20 pm    

Вот мнение одного уважаемого мной коллекионера из Риги: "это может быть подделка, так как серию G 318 подделывали часто и это самая распространенна бона в фальше на ряду с 50 рублями"

Причем когда я спросил про перфорацию 500ки, мне по телефону сразу задали вопрос - "а там серия не 318 Г случайно?" Это самая подделываемая серия.

Что бы там не надырявиди , вопрос автор постав поставил - зачем?
Вот одна из версий.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 124
Репутация: 36
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Пт Окт 03, 2014 15:08 pm    

Большое всем спасибо за ответы. После них возникли еще вопросы. Если бона эта фальш, какие признаки надо смотреть на что обратить внимания
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Окт 04, 2014 21:49 pm    

"Notes
Period of roubles. Soviet Russia сounterfeited notes of 50, 100 (possibIy) and 500 roubles. Тhe 5O-rouble notes were withdrawn from сirculation. ln order to prevent the forgery of 500-rouble notes, beginning from Series L, these were issued on English paper with watermark (interloсked wave-bands). Furthermore,there were private сounterfeitings of 50 kopeks (the printing was poor), 100 and 500 roubles (сomparatively well сarriedout).(pp.77_78.)"


источник: Latvijas Nauda A. Melnbarzdis
на стр/ 77-78 там подробно расписано про это. К сожалению латышским не владею, чтобы перевести, но если интересны подробности этой боны - там много написано про нее

куча подделок была именно в серии - G, H, K
а этими "дырками" они помечали эти подделки

как латыши находили подделки сделанные советами - я не знаю
возможно опять же в этой книге написано.
я попрошу на неделе, мне переведут эти пару страниц (в обмен на скидку при продаже!) Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 124
Репутация: 36
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2014 17:11 pm    

С нетерпением жду. Спасибо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 29, 2014 20:17 pm    

У него деление на "частные" фальшаки и "государственные". Частные фальшивые 20х подделывались не качественно, подделка сразу была видна невооруженным взглядом. Она делалась на "обычной почтовой бумаге", рисунки у узоры могли сильно отличаться от оригинала, водяной знак мог быть ошибочным и проч. Умельцы - частники подделывали в основном 100 рублей и 500 рублей. Вообщем то, что делалось кустарным способом было мягко говоря, не очень профессионально.
Но так же он выделяет "Российские подделки" в отдельную главу. В основном тут подделывались 50 рублей и 500 рублей. Высоко качественная сотка попалась только один раз, поэтому нет информации о систематическом подделывании данного номинала на "российском уровне". Скорее всего, на могла быть подделана "частником".
Фальшивые 50 р и 500 р были очень высокого качества и невооруженным взглядом понять что это не настоящая банкнота было практически не возможно. Подделывались 3 серии бон: серии G, H, K. Объем подделок 50к был настолько велик, что латвийскому правительству пришлось изъять данным номинал из обращения (была в обращении до 1/1/22)
Для коллекционер, конечно же, представляет интерес информация об отличиях настоящих и поддельных купюр. Очень подробно описание фальшивок опубликовал/а A. Rucina в 1965 году в статье: "50 (1919) un 500 (1919) rublu kases zimju viltojumi" (от себя - где этот журнал или газета... если есть у кого идеи, поделитесь, пожалуйста!). По мнению автора, это отличная статья для всех коллекционеров.

Чтобы избавиться от большого объема подделок, которые ввозились в страну российскими агентами, министерство финансов вынуждено было поменять бумагу на которой выпускались банкноты (новая бумага стала английского производства), поменять водяной знак.
Полиция активировалась с поисками каналов распространения, в итоге, в связи со всеми этими мерами, количество подделок заметно снизилось.
В очередной раз эти фальшифые боны всплыли в 1923 году, когда на 500ках появилась надпечатка "10 лат".

Интересны истории с поимками распространителей. Вначале был арестован V. Dermanis, который был депутатом Сейма и входил в коммунистическую партию страны. У него нашли поддельные банкноты, он был осужден и в качестве наказания, депортирован в Россию. Позже выяснилось, что все это была хорошо спланированная политическая игра, Дэрманиш не был причастен к подделке, от него просто необходимо было избавиться. Но в связи с гласностью процесса, в народ пошло слов "дэрманиши", которое стало нарицательным для всех поддельных 500к.

Автор приводит разные источники газет и публикаций, откуда взята эта информация. Так как книга написана в 1971м, то и все источники информации датированы первой половиной 20 века (в массе своей).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 29, 2014 20:45 pm    

В книге есть ссылка на Eriks Zagars, латвийского академика, который как раз описывает процесс по поимке и Дэрманиша и как агент P. Licitis подложил ему поддельные банкноты. Так же он говорит, что знает откуда деньги поступают в страну, каким путем они поступают, кто их распространяет. Знает, но сказать не может.

Так же автор книги ссылается на "одного еврея", который занимался торговлей в Латвии в 20х. Он сказал, что подделки идут потоком из России. После того, как советские войска вошли в Прибалтику в 1940, оказалось что, этот "еврей" был советским агентом и сразу после установления новой власти, был назначено директором завода красок им. Ed. Rozisa.

Подделки помечали 2мя способами: перфорацией и разрезанием по диагонали. Те боны, которые попадали в Банк - разрезались, причем одна часть отдавалась клиенту банка, вторая оставалась в банке. Есть мнение, что боны с перфорацией были вещественными доказательствами в суде, и позднее были похищены (потеряны?). То есть фальшаки с перфорацией - это те, что принимали участие в судебном процессе.

СССР в 1920х подделывали не только латвийские деньги. Опять же автор дает ссылки на разные источники по этой информации, где указывается. что с территории СССР приходили и австрийские кроны, и ост-валюта, и другие валюты. Те же 20 марок, что были в обращении в Курземе, не исключено, что поступали с территории современного государства.
Так же автор отмечает полнейшее молчание российской прессы на счет подделываемых бон. Только Мирский, в "Наука и жизнь" пишет, что подделками занимались во все времена и что часто этим промышляли люди стоящие у власти. Но по состоянию на 1960 е автор удивляется полным молчанием о том, что потом подделок с соседнего государства был просто огромен.
Когда в 1952 году в Милане была разоблачен канал поставки фальшаков из СССР, западная пресса шутила, что теперь у СССР есть и доллары, и франки, и марки made in USSR, поэтому теперь им кризис не страшен.

В итоге, вот направление розыска, кому интересна тематика фальшивок латвии 20х шедших из России
1 - A. Rucina "50 (1919) un 500 (1919) rublu kases zimju viltojumi" K 1965 g.22.nr. = обзор подделок и как отличить их от настоящих

2 - Bruno Kalnins "Latvijas socialdemokratijas 50 gadi", Stokholma 1956 219-220 lpp. = о Дэрманише и подделках

3 - Eriks Zagars "Cela uz revoluciju" = о Дэрманише и подделках

4 - R. Zarrins 1920 g "Ekonomista" 17 nr. = о подделках в Латвии

я так понимаю, что если найти где то статью A.Rucina, то можно будет понять как отличить фальш от настоящей.

ps
а перфорацию просто так можно сделать ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 24, 2014 12:40 pm    

Вот еще 2 фальшивые
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 22:14 pm    

Ну и закончить фото отчет о фальшаках 500 рублей, хочется вот такой штукой: рисовал человек, от руки. Печати тут нет. Состояние плачевное, но и особо по рынку они тоже не гуляют. Попалось бы на глаза, взял бы лучше.
А так да... Какой талант художника пропал...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи