закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Временное свидетельство
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Акции и облигации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 429
Репутация: 41
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 17:45 pm    

Подскажите по цене
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 960
Репутация: 86
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 20:32 pm    

На мой взгляд от 5 до 10 тысяч рублей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 429
Репутация: 41
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 20:34 pm    

СПАСИБО!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 22:06 pm    

Купонов, я так понимаю, нет? С купонами (хотя бы одним) я бы купил по такой цене.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 429
Репутация: 41
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 22:12 pm    

Может, я что то путаю, но на временных свидетельствах вроде, не было купонов???
С УВ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 22:15 pm    

4 купона на них было на первые 2 года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 22:16 pm    

У меня есть врем. свидетельство этого же выпуска, но на 100 руб., с 3-мя купонами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 429
Репутация: 41
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Чт Окт 30, 2014 22:21 pm    

Будем искать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 08:08 am    

вещь. 4-5 тыс. по минимуму. четыре купона было изначально внизу.
отсутствие купонов означает, что за них получили денежку или купон(ы) отрезали и продали отдельно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 8133
Репутация: 222
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 14:05 pm    

сашик писал(а):
вещь. 4-5 тыс. по минимуму. четыре купона было изначально внизу.
отсутствие купонов означает, что за них получили денежку или купон(ы) отрезали и продали отдельно.

Бизнесмены, однако !
Купон этой бумаги стоит, максимум, 5 % от
стоимости свидетельтва.
Свидетельство с купонами, может стоить в 2 раза
дороже такой же бумаги без купонов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 17:57 pm    

Растолкуйте Федот чем Вас задела такая оценка?
Оценка дана по минимуму. Бонистам купон ближе к телу. От временного свидетельства они весьма и весьма желанные. Купон от 500 р 1-2 тыс. р вполне стоит.
Я считаю, что за такое временное свидетельство без купонов в 500р цена 10-15 т.р. в потолке. Со всеми купонами расклад х 2 вполне реален.
За временное в 5000 р можно и больше накинуть за номинал верхний.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:24 pm    

сашик писал(а):
Растолкуйте Федот чем Вас задела такая оценка?
Оценка дана по минимуму. Бонистам купон ближе к телу. От временного свидетельства они весьма и весьма желанные. Купон от 500 р 1-2 тыс. р вполне стоит.
Я считаю, что за такое временное свидетельство без купонов в 500р цена 10-15 т.р. в потолке. Со всеми купонами расклад х 2 вполне реален.
За временное в 5000 р можно и больше накинуть за номинал верхний.


Вставлю свои 3 копейки. На европейских аукционах купоны не описываются, и основная масса покупателей интересует сама бымага,а не прикрепленные к ней проценты,а тем более увеличение ее стоимости,в зависимости от купонов. Это чисто российское изобретение. Только аукционные дома,торгующие российскими бумагами для русскоязычных клиентов стали описывать купоны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:36 pm    

да ладно.
купонный лист abnc 2-3 разряд в 290 рублей у любого дилера всегда дороже даже набора 200+ 90 р вразнобой.
Такая точка зрения вполне разумная. Заемов Свободы от 500 р и выше без одно или двух купонов найти можно, а вот со всеми купонами (не образцов) труднее, реже, соответственно цена выше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:40 pm    

nevige писал(а):

Вставлю свои 3 копейки. На европейских аукционах купоны не описываются, и основная масса покупателей интересует сама бымага,а не прикрепленные к ней проценты,а тем более увеличение ее стоимости,в зависимости от купонов. Это чисто российское изобретение. Только аукционные дома,торгующие российскими бумагами для русскоязычных клиентов стали описывать купоны.


Бог с ними, с "европейскими домами" и с их компетентностью.
Но Вы сами неужели не в курсе, что значили в русском денежном обращении купоны от некоторых ценных бумаг и почему их отдельно собирают?
Толстого в детстве не читали?
Этому "российскому изобретению" много больше 100 лет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 8133
Репутация: 222
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:43 pm    

Я просто хотел сказать, что не разумно резать купоны с такой бумаги.

Лет 7-8 назад, это временное свидетельство так и стоило 120-150 дол. А когда были вбросы свидетельств разных номиналов и выпусков,
цена опускалась долларов до 30. Но, не надолго.
С купонами, такие бумаги, попадались не часто.
Вашу оценку ни коим образом не оспариваю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:44 pm    

Купоны - забавная штука: их цена меняется в зависимости от того, к какому виду коллекционирования их отнести: если к скрипофилии, то почти ничего не стоят, а если к бонистике, то с определенной датой могут стоить очень хорошо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 429
Репутация: 41
Доверие: 70
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:44 pm    

Только, без драки!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:54 pm    

отрезая купоны вещь портить неразумно, но в попытке срезать и продать и то и то дороже красивые вещи, к сожалению, безвозвратно портят.
Просто часто красные в качестве денег выпускали разные заемы без отреза купонов и видя что немного купонов в "дате" уже нет,
горестно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 18:57 pm    

бонисты и скрипофилы пересекаются только по госбумагам. Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 19:27 pm    

Al-r писал(а):
nevige писал(а):

Вставлю свои 3 копейки. На европейских аукционах купоны не описываются, и основная масса покупателей интересует сама бымага,а не прикрепленные к ней проценты,а тем более увеличение ее стоимости,в зависимости от купонов. Это чисто российское изобретение. Только аукционные дома,торгующие российскими бумагами для русскоязычных клиентов стали описывать купоны.


Бог с ними, с "европейскими домами" и с их компетентностью.
Но Вы сами неужели не в курсе, что значили в русском денежном обращении купоны от некоторых ценных бумаг и почему их отдельно собирают?
Толстого в детстве не читали?

Этому "российскому изобретению" много больше 100 лет.


А кто сказал,что идет речь о русском денежном обращении?
Это совсем другая тема,что бы Тослстой об этом не говорил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 20:54 pm    

nevige писал(а):

А кто сказал,что идет речь о русском денежном обращении?
Это совсем другая тема,что бы Тослстой об этом не говорил.


А как по Вашему, для чего государство выпускало ценные бумаги?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 21:19 pm    

Al-r писал(а):
nevige писал(а):

А кто сказал,что идет речь о русском денежном обращении?
Это совсем другая тема,что бы Тослстой об этом не говорил.


А как по Вашему, для чего государство выпускало ценные бумаги?


Ценная бумага-это долговое обязательство, владелец которой имеет право получить от лица её выпустившего (эмитента облигации) в оговоренный срок её номинальную стоимость деньгами или в виде иного имущественного эквивалента. Также облигация может предусматривать право владельца (держателя) на получение процента (купона) от её номинальной стоимости либо иные имущественные права.

Общим доходом по облигации являются сумма выплачиваемых процентов (купонов) и размер дисконта при покупке.

Облигации служат дополнительным источником средств для эмитента, являясь эквивалентом займа. Иногда их выпуск носит целевой характер — для финансирования конкретных программ или объектов, доход от которых в дальнейшем служит источником для выплаты дохода по облигациям.

Экономическая суть облигаций очень похожа на кредитование. Облигации позволяют планировать как уровень затрат для эмитента, так и уровень доходов для покупателя, но не требуют оформления залога и упрощают процедуру перехода права требования к новому кредитору. Фактически на рынке облигаций осуществляются средне- и долгосрочные заимствования, обычно сроком от 1 года до 30 лет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 22:46 pm    

Думаю, что суть вопроса не в расхожих общих формулировках из Википедии, а в том, что русские государственные ценные бумаги активно участвовали в денежном обращении того времени.
Вопреки устоявшемуся мнению, купоны от них имели хождение не только в Советское время (известным большевистким указом по сути не разрешили хождение некоторых купонов, а фактически запретили оборот остальных), но и до революции. Я не случайно вспомнил Толстого. У него есть повесть "Фальшивый купон".
Цитата:
Было заведено, что каждое первое число отец давал сыну жалованья на забавы три рубля. Федор Михайлович нахмурился, достал бумажник, поискал и вынул купон в 2½ рубля, потом достал штучку с серебром и отсчитал еще пятьдесят копеек.

Гимназист приписал единицу к номиналу "2 руб. 50 коп" и получил купон от тысячи в 12,5 руб.
Далее описывается хождение подделки: магазин - крестьянин - трактир. Потом череда всяких трагических событий, уже интересных с моральной точки зрения - большое зло после малого, но нам не важных.
Для нас повесть интересна своим свидетельством обычности хождения купонов, иначе можно ли было купоном расплатиться в магазине, с крестьянином, в трактире? Его должны были все сословия (и неграмотные в том числе) узнавать и признавать за полноценные деньги. Можно ещё вспомнить о БГК, билетах Сохранных казён и других бумагах, выполняющих функцию денег в России.
На эту тему практически нет исследований, только дореволюционные работы некоторых авторов.
Поэтому денежное обращение здесь очень даже причём.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 23:18 pm    

Al-r писал(а):
Думаю, что суть вопроса не в расхожих общих формулировках из Википедии, а в том, что русские государственные ценные бумаги активно участвовали в денежном обращении того времени.
Вопреки устоявшемуся мнению, купоны от них имели хождение не только в Советское время (известным большевистким указом по сути не разрешили хождение некоторых купонов, а фактически запретили оборот остальных), но и до революции. Я не случайно вспомнил Толстого. У него есть повесть "Фальшивый купон".
Цитата:
Было заведено, что каждое первое число отец давал сыну жалованья на забавы три рубля. Федор Михайлович нахмурился, достал бумажник, поискал и вынул купон в 2½ рубля, потом достал штучку с серебром и отсчитал еще пятьдесят копеек.

Гимназист приписал единицу к номиналу "2 руб. 50 коп" и получил купон от тысячи в 12,5 руб.
Далее описывается хождение подделки: магазин - крестьянин - трактир. Потом череда всяких трагических событий, уже интересных с моральной точки зрения - большое зло после малого, но нам не важных.
Для нас повесть интересна своим свидетельством обычности хождения купонов, иначе можно ли было купоном расплатиться в магазине, с крестьянином, в трактире? Его должны были все сословия (и неграмотные в том числе) узнавать и признавать за полноценные деньги. Можно ещё вспомнить о БГК, билетах Сохранных казён и других бумагах, выполняющих функцию денег в России.
На эту тему практически нет исследований, только дореволюционные работы некоторых авторов.
Поэтому денежное обращение здесь очень даже причём.


У Льва Николаевича нет разъяснения,что за купоны он выдавал сыну,тем более,что он описывает каждое первое число.Как известно проценты по купоном платились только 2 раза в году.
Если бы купоны в царской России ходили как деньги и были обязательны к оплате,то несомненно должен был быть на то Царский указ,который пока никто невидел.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 23:31 pm    

nevige писал(а):

У Льва Николаевича нет разъяснения,что за купоны он выдавал сыну,тем более,что он описывает каждое первое число.Как известно проценты по купоном платились только 2 раза в году.
Если бы купоны в царской России ходили как деньги и были обязательны к оплате,то несомненно должен был быть на то Царский указ,который пока никто невидел.


Что-то я в замешательстве…
Вы оспариваете хождение купонов на том основании, что нет описания какой именно купон дали гимназисту?
Или полагаете, что вообще такого быть не могло, а Толстой выдумал несуществующий факт (не саму историю, а хождение купонов)? Ну вроде того, как если бы если Анна Каренина бросилась не под паровоз, а под электричку или автомобиль.
Об указах - а вот тут как о сусликах - если их Вы не видели, то совсем не значит, что их не было, нет или что они должны были бы быть "несомненно".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Акции и облигации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи