Я на Вашем форуме недавно. Вообще я раньше занимался только нумизматикой, к бонистике пришел относительно недавно. А по основной работе - я полиграфист и специалист по сувенирке. В последнее время как специалиста по полиграфии меня все чаще стали спрашивать на нашем местным рынке-барахолке, с вопросом определить подлинность той или ной древней открытки или печатных материалов. С этим мне получается справляться очень легко. Сейчас хочу попробовать себя в определении фальшивой среди бон. Поэтому если у кого есть сомнения - я бы постался помочь (для Ростовчан - можно личная встреча в городе, для жителей жругих городов - можно попробовать по хорошему скану). В свою очередь, те, у кого есть информация по фальшивкам и их сканы, не сочтите за труд скинуть мне - век живи, век учись
Как это вы собираетесь определить фальшивки среди бон , если вы никогда этим не занимались,? У, вас большой опыт? А, ну конечно же, вы полиграфист, не смешите людей
Ну если вкратце, то есть много способов определить время и метод печати. Технология печати отличался, к примеру, 50 лет и сейчас. Современная подделка во многом может повторить рисунок, но не то, как краска по бумаге лежит. Это видно (правда увеличение должно быть хорошее). Поэтому мне важна техническая сторона. Я понимаю, что есть эксперты очень уважаемые здесь, кто там по самому рисунку определяет или там по подписи. Я на это ни в коей мере не претендую Я здесь скорее в корыстных целях - посмотреть, как полиграфия развивалась в разные периоды времени (а печать бон всегда использовала передовые технологии времени).
rast, насчет монет согласен. Мне показывали много монет, которые подделки, с эффектами состаривания и т.д. Проблема в том, что чеканка в древности с сейчас может выполняться аутентично, материал с сплавы могут быть подобраны точно (с точным процентом примесей, характерных для образца). А учитывая, что сама чеканка оригинала дает большой люфт в монете и рельефе, и износ рельефа непредсказуем - сумма этих факторов теоретически может означать создание фальшивой монеты, неотличимой от оригинала. (Даже углеродный анализ можно обойти, используя для переплавки материалы дешевых монет той эпохи).
готовьтесь морально: щас Вас обвинят в скрытых
и тайных злых умыслах. а за полиграфию и правда
очень интересно, но, боюсь, это как раз та тема,
которую объяснять прилюдно не станут. так сказать,
во избежание.
Купите ряд заведомо подлинных бон и изучите их. Как увидите несоответствие - это искомое. Через руки придется пропустить тысячи знаков, в противном случае Вы сможете выявить только довольно грубые фальшаки. Но по дороге к фальшакам Вам предстоит окунуться в увлекательный мир фуфла, фантазмов и рукоблудства. Запаситесь туалетной бумагой, это г...о со всех щелей прет
Ну если вкратце, то есть много способов определить время и метод печати. Технология печати отличался, к примеру, 50 лет и сейчас. Современная подделка во многом может повторить рисунок, но не то, как краска по бумаге лежит. Это видно (правда увеличение должно быть хорошее). Поэтому мне важна техническая сторона. Я понимаю, что есть эксперты очень уважаемые здесь, кто там по самому рисунку определяет или там по подписи. Я на это ни в коей мере не претендую Я здесь скорее в корыстных целях - посмотреть, как полиграфия развивалась в разные периоды времени (а печать бон всегда использовала передовые технологии времени).
Вы в верном направлении мыслите и совершенно правы в части определения современных фальшаков для коллекционеров. Именно техническая сторона важна для определения современных и будущих подделок. Конкурс "найдите 10 отличий" при современном уровне печати уже не канает.
Тот небезызвестный "клад ВСЮРа" колется как раз по признаку несоответсвия бумаги и способа печати при абсолютной внешней идентичности.
То, что Вы специалист в полиграфии даст Вам преимущество перед остальными "теоретиками".
готовьтесь морально: щас Вас обвинят в скрытых
и тайных злых умыслах. а за полиграфию и правда
очень интересно, но, боюсь, это как раз та тема,
которую объяснять прилюдно не станут. так сказать,
во избежание.
Полностью с Вами согласен по поводу "прилюдного объяснения"
подведу итог: Боны печатали в разное время разные правительства, администрации. Им были доступны разные технологии,
соотвественно у одних низкое качество (соответственно времени) было приемлемо, в то же время у других категорически нет.
для определения фальшак-не-фальшак надо знать предмет, иметь насмотренность, чтогда Вы сможете чувствовать что бывает а что нет.
Если Вы ни разу не держали в руках ассигнацию или кредитный билет, то Вы никогда не определите достоверно подлинный он или нет. Человеку, который работает с материалом постоянно достаточно беглого взгляда, что-бы понять "оно" или "не оно"
отдельно стоят подделки, выполненные вражеским государством. Их просто необходимо знать.
Еще следует различать подделки в ущерб обращению или коллекционерам. В ущерб обращению - отдельная тема, которую интересно добавить в коллекцию.
я уже показывал старую переделку 5 1835 в 10 1835. Изумительная вещичка!
у меня сложилось впечатление, что в основном, как
выразился в своё время кто-то из форумчан, хоронят
тему частников. у них и печать проще в большинстве,
да и много их. алсо, видел несколько копий николаевских
пятерок, но там была просто лазерная печать, это даже
фуфлом назвать жалко. хотя вообще-то очень хотелось
бы видеть тему Фальшивая\Настоящая, где уважаемые
коллеги могли бы подсказать, настоящий ли экземпляр
на картинке, не унижая собеседника (почему-то это
здесь не редкость).
опять же, вот Вы говорите про наполеоновские подделки,
а между тем они не так доступны начинающим, несколько
иной сегмент рынка, IMHO, конечно. или вот уважаемыц Bn
рекомендует приобрести ряд заведомо подлинных бон для
изучения — очень правильный совет, но где? если даже в
очень уважаемых интернет-магазинах\аукционах все таки
проскальзывают и подделки, и фантазмы.
изучать не значит покупать. смотрите у диллеров, смотрите картинки хорошего разрешения в интернете, ходите на предаукционные выставки в уважаемые аукционные дома.
частники конечно сложнее, но и там есть свои правила: выноска бумаги, как выцветают чернила, какие чернила, какие использовались шрифты, какая использовалась терминология, периоды времени, когда та или иная организация могла существовать.
Александр Юрьевич, а что за история с кладом
ВСЮР?
Год назад появилось в одних руках несколько тысяч знаков ВСЮРа на бумаге с в/з "мозаика". Распродались в Голандии и Москве.
Ну и до сих пор дилеры спорят - это фуфло или нет.
Точно можно сказать следущее - по клише отличий не заметно, бумага и в/з отличаются от прежде известных (даже на тех же сериях), способ печати другой.
Далее делайте выводы сами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВВВстая странРСвЂВВВВцы "Р В РІР‚ВВВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВВВатРСвЂВВВВческРцРТвЂВВВВаете согласРСвЂВВВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВанных.
не смешите людей
