закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Американские банкноты, монеты Российского Дальнего востока
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты США
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 11:42 am    

Начинаю тему Американские выпуски для Российского Дальнего Востока.

Она посвящена выпускам американцев на Российском ДВ включая полосу отчуждения КВЖД. Чисто их выпуски, ихняя печать.
Из известных мне чистых выпусков (на 100% - потому что остальные типа "Американ Гриль" не факт что их-изучаю) это токен 10 копеек 1919 Владивосток и Международная банковская корпорация.1919 Харбин.

О ней сегодня и начну вывешивать инфо. Следующее- про токен.

У кого есть возможность дополнять инфо - как говорят американы = WELCOME! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 14:19 pm    

Об этой боне и пойдет речь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 16:31 pm    

Мне кажется, что Вы путаете понятия "Американские банкноты" и "Банкноты, произведенные американской компанией".

В банкноте не столь важно кто ее произвел, сколько кто ее эмитировал. От этого и следует отталкиваться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 17:35 pm    

Вполне может быть. Но сам я считаю так - к России относится все, что имеет к ней отношение. А в деле бонистики именно:
1. Бумага-наша. 2. наличие русских букв на нерусских деньгах. 3. Эмитент русский на нерусской территории 4. русский производитель нерусских денег 5. нерусский эмитент на русской территории. данная бона подпадает под 2 и 3.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 17:37 pm    

6. нерусский производитель русских денег
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 17:40 pm    

7. использование русских изображений на нерусских деньгах
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 17:40 pm    

8. обоюдные надпечатки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 25, 2013 19:38 pm    

Корпорация все свои отделения строила по типу, изображенному на банкноте. Вот здание отделения в Харбине, где планировалось запускать в действие купюры. Сравните с тем, что находится между земных шаров. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 09:29 am    

Это другое здание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 14:24 pm    

ali писал(а):
Это другое здание.

Ясное дело, что другое. Виньетку-то в ABNCo изготовили – на ней всё масштабное, американское. А тут какое-то захолустное зданьице, которое и на банкноту помещать-то стыдно!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 15:28 pm    

Но продолжение было бы весьма интересным.
Я б позырил для кругозора.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 15:34 pm    

Скоро читайте в журнале "Петербургский коллекционер" Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1991
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 15:42 pm    

данунах
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 4
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 22:35 pm    

Laoyouzi писал(а):
Скоро читайте в журнале "Петербургский коллекционер" Very Happy


а где в киеве не подскажете его можно будет приобрести
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3086
Репутация: 74
Доверие: 54
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 22:42 pm    

ocean писал(а):
данунах


А как это переводится с китайского?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Сб Сен 28, 2013 22:47 pm    

Только сейчас сообразил – а какого хрена этот топик делает в разделе "Банкноты США"?! Мало ли ABNCo банкнот для разных стран за свою длительную историю изготовила? Да почитай почти для всех стран мира! Так что теперь, все эти банкноты переть в раздел "Банкноты США"? По-моему, создатель этой темы в очередной раз не по-детски начудил. И даже начинает немного коробить, от того, что это уже входит у него в систему.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 00:40 am    

не знаю. напишите иероглифами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 07:44 am    

Ладно, по настоятельной просьбе неверующих фом - кусочек статьи, в которой явно понятно что эти боны имеют к США самое непосредственное отношение.

БАНК ПЕСТРОГО ФЛАГА

До основания Федеральной резервной системы в 1913 г. США не имели Центрального банка и банкноты выпускались различными банками США. Одним из крупнейших был образованный в 1812 г. National City Bank of New York, первым вышедший и на международный рынок. В связи с запретом (до 1913 г.) для национальных банков вести операции за рубежом, City Bank вел свою деятельность через посредство International Banking Corporation (IBC), которая и открыла свой офис в Китае в 1902 г. В 1918 г. Сity Bank полностью взял под свой контроль IBC, которая фактически стала его подразделением. К 1919 г банк стал первым в США, активы которого перевалили за миллиард. В Китае IBC в основном специализировалась на крупных займах, в частности и на строительство железных дорог. Для обеспечения своей деятельности корпорация выпускала в небольших количествах свои собственные банкноты различных достоинств. В 1927 г. IBC как автономное подразделение перестала существовать, слившись с City Bank. В отличие от многих других банков, выпущенные IBC билеты принимались к обмену без проблем. Утилизировали их разрезая пополам, в связи с чем, у коллекционеров сегодня в ходу и различные половинки банкнот.

Сегодня City Bank является один из крупнейших международных финансовых институтов и третьим в США после Bank of America и JPMorgan Chase.

Открывшись в Шанхае в 1902 г., IBC на всех своих отделениях вывесил звездно-полосатые, сине-красно-белые американские флаги и китайцы стали между собой называть банк – «банком цветочного знамени». Когда встал вопрос о печатании на банкнотах названия банка по-китайски, американцы не стали долго думать, и официально узаконили неофициальное название. По-английски – IBC, по-китайски: Американский торговый банк Хуаци - Американский торговый банк Цветочного знамени. К тому же сам иероглиф «Америка» значит по-китайски «красивый». И дословно: Красивый торговый банк Цветочного знамени. Действительно, боны, выпускавшиеся IBC, - одни из самых привлекательных по оформлению.

Открыл банк представительство и в Харбине, где обеспечивал деятельность довольно обширной американской и русской колонии. И первые, и вторые в основном были заняты на обслуживании КВЖД. В 1918 г. Харбин столкнулся с денежным кризисом: централизованные поступления российских денег из Петербурга прекратились. Остро ощущаться нехватка денежных знаков. Просто не стало возможность давать сдачу с крупных купюр.
Все наперебой бросились печатать свои дензнаки – магазины, кафе, торговые общества. Местные китайские банки для лучшей адаптации своих банкнот к рынку стали печатать их на русском языке. К тому же печать многих знаков была настолько плохой, что рынок быстро наводнился фальшивками. IBC также принял решение выпустить свои боны. Пробные образцы достоинством в 10 долларов были напечатаны в ABC. Компании, надежно гарантировавшей защиту своей продукции. Знаки также имели перевод английских надписей на русский язык.
Но уже в 1919 г. активность американцев на российском Дальнем востоке и в Маньчжурии заметно снизилась – правительство США приняло решение вывести свои войска, введенные сюда с началом интервенции в Россию в 1918 г.

Тем не менее, до самого закрытия IBC продолжал оказывать значительное влияние на финансовую политику Харбина. Это видно из приведенной ниже таблицы банковских активов иностранных банков. Россия также оставалась в разряде приоритетных клиентов. Например, Распоряжением Правительства Дальневосточной республики от 15 ноября 1920 г. в Чите была организована работа Центрального управления Государственного банка ДВР. Осуществляя покупку добываемого в крае золота, Государственный банк ДВР,(в ноябре 1922 г. переименованный в Дальне-Восточный банк), использовал IBC для внешнеторговых расчётов, способствуя, таким образом, удержанию в крае русской золотой монеты. Расчёты с Китаем и Японией банк так же производил при посредничестве IBC. Деловые взаимоотношения этих крупнейших учреждений в немалой степени способствовали оживлению торговли в регионе.

Изображение на банкноте:

60 Wall Street – cегодня по этому адресу находится крупнейший в Нью-Йорке корпоративный деловой небоскреб американского представительства Deutsche Bank.
За земным шаром помещено здание с колоннадами. Все входы в банковские здания Америки было принято украшать такими колоннами. Все отделения IBC в Китае также имели колоннады.
Логотип орла над полушариями находился в собственности корпорации до 1995 года.
С этого момента любой желающий мог приобрести логотип «International Banking Corporation 1901» за 150 долларов.


(кстати буду рад всем замечаниям и дополнениям (не дибильным Very Happy ) так как есть сомения: 1)а не для Международного ли банковского консорциума 1910 г. они выпущены. Американцы всетаки там первую скрипку играли. 2) уж печать намного хуже самих родных выпусков IBC. Почему?

Эти вопросы послал емэйлом в АBC... Ждемс...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 10:57 am    

Laoyouzi писал(а):
Ладно, по настоятельной просьбе неверующих фом - кусочек статьи, в которой явно понятно что эти боны имеют к США самое непосредственное отношение.

БАНК ПЕСТРОГО ФЛАГА

До основания Федеральной резервной системы в 1913 г. США не имели Центрального банка и банкноты выпускались различными банками США. Одним из крупнейших был образованный в 1812 г. National City Bank of New York, первым вышедший и на международный рынок. В связи с запретом (до 1913 г.) для национальных банков вести операции за рубежом, City Bank вел свою деятельность через посредство International Banking Corporation (IBC), которая и открыла свой офис в Китае в 1902 г. В 1918 г. Сity Bank полностью взял под свой контроль IBC, которая фактически стала его подразделением. К 1919 г банк стал первым в США, активы которого перевалили за миллиард. В Китае IBC в основном специализировалась на крупных займах, в частности и на строительство железных дорог. Для обеспечения своей деятельности корпорация выпускала в небольших количествах свои собственные банкноты различных достоинств. В 1927 г. IBC как автономное подразделение перестала существовать, слившись с City Bank. В отличие от многих других банков, выпущенные IBC билеты принимались к обмену без проблем. Утилизировали их разрезая пополам, в связи с чем, у коллекционеров сегодня в ходу и различные половинки банкнот.

Сегодня City Bank является один из крупнейших международных финансовых институтов и третьим в США после Bank of America и JPMorgan Chase.

Открывшись в Шанхае в 1902 г., IBC на всех своих отделениях вывесил звездно-полосатые, сине-красно-белые американские флаги и китайцы стали между собой называть банк – «банком цветочного знамени». Когда встал вопрос о печатании на банкнотах названия банка по-китайски, американцы не стали долго думать, и официально узаконили неофициальное название. По-английски – IBC, по-китайски: Американский торговый банк Хуаци - Американский торговый банк Цветочного знамени. К тому же сам иероглиф «Америка» значит по-китайски «красивый». И дословно: Красивый торговый банк Цветочного знамени. Действительно, боны, выпускавшиеся IBC, - одни из самых привлекательных по оформлению.

Открыл банк представительство и в Харбине, где обеспечивал деятельность довольно обширной американской и русской колонии. И первые, и вторые в основном были заняты на обслуживании КВЖД. В 1918 г. Харбин столкнулся с денежным кризисом: централизованные поступления российских денег из Петербурга прекратились. Остро ощущаться нехватка денежных знаков. Просто не стало возможность давать сдачу с крупных купюр.
Все наперебой бросились печатать свои дензнаки – магазины, кафе, торговые общества. Местные китайские банки для лучшей адаптации своих банкнот к рынку стали печатать их на русском языке. К тому же печать многих знаков была настолько плохой, что рынок быстро наводнился фальшивками. IBC также принял решение выпустить свои боны. Пробные образцы достоинством в 10 долларов были напечатаны в ABC. Компании, надежно гарантировавшей защиту своей продукции. Знаки также имели перевод английских надписей на русский язык.
Но уже в 1919 г. активность американцев на российском Дальнем востоке и в Маньчжурии заметно снизилась – правительство США приняло решение вывести свои войска, введенные сюда с началом интервенции в Россию в 1918 г.

Тем не менее, до самого закрытия IBC продолжал оказывать значительное влияние на финансовую политику Харбина. Это видно из приведенной ниже таблицы банковских активов иностранных банков. Россия также оставалась в разряде приоритетных клиентов. Например, Распоряжением Правительства Дальневосточной республики от 15 ноября 1920 г. в Чите была организована работа Центрального управления Государственного банка ДВР. Осуществляя покупку добываемого в крае золота, Государственный банк ДВР,(в ноябре 1922 г. переименованный в Дальне-Восточный банк), использовал IBC для внешнеторговых расчётов, способствуя, таким образом, удержанию в крае русской золотой монеты. Расчёты с Китаем и Японией банк так же производил при посредничестве IBC. Деловые взаимоотношения этих крупнейших учреждений в немалой степени способствовали оживлению торговли в регионе.

Изображение на банкноте:

60 Wall Street – cегодня по этому адресу находится крупнейший в Нью-Йорке корпоративный деловой небоскреб американского представительства Deutsche Bank.
За земным шаром помещено здание с колоннадами. Все входы в банковские здания Америки было принято украшать такими колоннами. Все отделения IBC в Китае также имели колоннады.
Логотип орла над полушариями находился в собственности корпорации до 1995 года.
С этого момента любой желающий мог приобрести логотип «International Banking Corporation 1901» за 150 долларов.


(кстати буду рад всем замечаниям и дополнениям (не дибильным Very Happy ) так как есть сомения: 1)а не для Международного ли банковского консорциума 1910 г. они выпущены. Американцы всетаки там первую скрипку играли. 2) уж печать намного хуже самих родных выпусков IBC. Почему?

Эти вопросы послал емэйлом в АBC... Ждемс...

Да мне не нужно объяснять, что снег – белый и холодный! Этот раздел посвящён "Банкнотам США". Ферштейн?! Иными словами, он посвящён банкнотам, которые выпускало само государство США для внутреннего же пользования (за очень редким исключением). Продукция американских компаний, изготовлявших банкноты для других стран мира, в это понятие не входят. У вас (я намеренно пишу это слово с маленькой буквы "в", ибо до большой "В" вам как до Великой Китайской стены ещё очень долго ползти) же просто
происходит смещение этих понятий – то вы в Русский Китай пихаете обычные банкноты КНР, то теперь в США пихаете иностранные банкноты. При этом вы бегаете по всему форуму с растопыренными пальцами и позиционируете себя как "специалист по Русскому Китаю"! С такими знаниями лучше вообще никуда не соваться, чтобы вас не поднимали насмех. И не нужно слать емейлы в уже давным-давно несуществующую компанию – это ещё один ваш ляп. С таким же успехом можно слать емейлы в "Pan
American"!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6711
Репутация: 171
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 11:31 am    

Ничего не понял из этой ахинеи:
"Логотип орла над полушариями находился в собственности корпорации до 1995 года. С этого момента любой желающий мог приобрести логотип «International Banking Corporation 1901» за 150 долларов"?!
Насколько мне известно, автором этой виньетки является замечательный гравёр Альфред Джонс, изготовивший
её для ABNCo на основе оригинальной работы «Большой орёл» американского книжного иллюстратора и гравёра по дереву
Уильяма Крума (William Croome, 1790–1860).C 1861 эта виньетка с изображением "Большого орла" размещалась на многих банкнотах, изготовленных в ABNCo. Каким образом и зачем, а главное кому и у кого можно приобрести этот самый "логотип орла"за цельных 150 долларов?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Вс Сен 29, 2013 20:18 pm    

Laoyouzi, в бонистике между понятиями "банкноты США" и "банкноты произведенные в США" существует разница. Большая и принципиальная. У Вас эти понятия спутаны в один клубок.

Описанные Вами банкноты были эмитированы для расчетов на территории США? Они имеют платежную силу в США? Если нет, то отношение к США они не имеют.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 03:29 am    

Уважаемый Ali логика у Вас хромает чуток. Например выпуски Красной армии для Китая в 1945 г. вы относите и к Китаю и к России. А выпуски АМЕРИКАНСКОГО! банка для Китая к америке почему то не относятся....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 03:31 am    

Как бы сказал президент РФ Путин - у вас двойной АМЕРИКАНСКИЙ стандарт...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 62
Репутация: 8
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 07:22 am    

THE LETTER FROM A DEAD MAN Very Happy


Так просто... для очень сведущих. "несуществующая" компания ABNC в течение суток прислала мне ответ.

"Hello Iourii-

I have attached a scan of the History of American BankNote as perhaps there may be some information in the book which may help.

I wish you the best in your search.

Best Regards,


American Banknote Corporation

225 Rivermoor Street

Boston, MA 02132, USA


Байдэвэй: attachment в переводе с английского - приложение-так вот в приложении - ответ на мой вопрос на 128!!! страницах с фотографиями.... Это я так - для больших знатоков...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Пн Сен 30, 2013 08:41 am    

Застрелиться!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты США Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи