закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
500 Рублей В.С.Ю.Р с ошибкой-?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Региональные и частные выпуски Гражданской войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 476
Репутация: 13
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июл 02, 2013 08:02 am    

Товарищи, подскажите вот ещё по этому поводу,дествительно ли редко встречается и сколько может стоить.Вместо буквы и буква й.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 476
Репутация: 13
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июл 02, 2013 11:08 am    

Товарищи если такая тема где-то уже всплывала,то прошу прощенья,я пересмотрел свои,и вывод такой,похоже что боны с ошибкой б-Й-леть встречаются только с серией АК,если ошибаюсь поправте пожалуста,просто впервые на это обратил внимание,с уважением Роман.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Вт Июл 02, 2013 11:44 am    

500 руб. с такой ошибкой встечаются и на серии "АЛ". У меня есть на боне серии АЛ-013. Если нужно, то сделаю скан.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 143
Репутация: 37
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июл 02, 2013 11:44 am    

Здравствуйте,
Тема действительно всплывала[Скрытый текст]
Топик-стартер -Сава
Такой конфуз отмечается в сериях АК и АЛ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Вт Июл 02, 2013 11:47 am    

Феодосий_2 указал, что такая ошибка встречается и на серии "АИ".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 336
Репутация: 87
Доверие: 74
Сообщение Добавлено: Вт Июл 02, 2013 12:10 pm    

Встречаются на литерах И,К,Л
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Июл 10, 2013 21:54 pm    

[Скрытый текст]Вот здесь подробней и со сканами уже обсуждалось !!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июн 05, 2015 21:01 pm    

На сегодняшний день мною учтены следующие номера в трех сериях с опечаткой в написании слова Бйлет:
АИ - 087,095,097
АК - 001,003,011,013,019,021,023,027,029,
- 053,065,069,071,075
АЛ - 004,006,008,009,015,017,026,030,034,042

Одиннадцать бон из этого списка в наличии в моей коллекции,остальные просто видел и записывал для статистики .
Если сказать по правде ,то это не совсем незамеченная по ошибочной "неграмотности " опечатка , а следствие когда изнашивалась наиболее употребляемая буква "и" - но в условиях лета 1920 года ее не было уже возможности да и резона привезти в Феодосию в виду закрытости Крыма как полуострова...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 03:41 am    

Как она могла изнашиваться? Вы об чём вообще?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 08:47 am    

Читаем и перечитываем статьи по бонистике. Я имею в виду этот аспект - Изменения в тексте на денежном знаке - всегда решающий признак для выделения разновидности как показателя нового выпуска, новой эмиссии, для которых изготовлялось новое клише или брались печатные бланки иного вида. Имеются ввиду случаи, когда текст денежного знака изменяется по содержанию, по расположению порядка слов (или происходит замена одних слов другими), а не вариациями величины букв шрифта или их типа, буквенных опечаток или опечаток в интервалах между буквами. Последние различия не могут и не должны служить основанием для выделения разновидностей, так как не указывают на новый выпуск или увеличение эмиссии, а объясняются исключительно условиями типографской работы в революционное время, спешностью выпуска, недостатком подготовленных кадров, плохим контролем со стороны властей или просто хулиганством печатников33.

Подобные разновидности есть в гарантированных чеках Екатеринодара, отличающихся, при прочих одинаковых признаках, печатным наименованием владельца счета, а именно Екатеринодарского казначейства и сберегательной кассы №279, для которых чеки были специально отпечатаны34. И, наоборот, никакого значения для выявления нового выпуска не имеют различия в величине букв в грозненских чеках или опечатка - "трир убля" вместо "три рубля". Все это говорит лишь о плохой работе наборщиков, недостатке шрифта, корректурном недосмотре, а не о новых, вызванных какими-либо причинами выпусках бон,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 08:54 am    

Это взято из статьи - [Скрытый текст]
А вот этот текст -. Одни буквы изнашиваются сильнее других, некоторые буквы изнашиваются только с одной стороны. Заметьте, например, мистер Уиндибенк, что в вашей записке буква «e» расплывчата, а у буквы «r» нет хвостика взят у Конан Дойля -
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 09:17 am    

Какие наборщики? Какие шрифты? Эта бона отпечатана литографским способом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 11:17 am    

Просто надо бы объяснить начинающим коллегам, какие виды печати вообще были в то время.
В интересующий нас период подавляющее большинство цветной печати в региональных типографиях совершалось с литографских камней - методом плоской печати.
В процессе печати происходил износ камня и его "подновляли" - отсюда различные вариации, которые особенно характерны например для выпусков Узун Хаджи.
Методом высокой печати -"типографским" обычно (но не всегда) делалось грифование и нумерация. Вот она действительно набиралась.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 17:49 pm    

Спасибо коллега . Видимо действительно опытному "профессионалу" на нашем форуме проще объяснить процесс что такое -ТИПОЛИТОГРАФИЯ — заведение, в котором печатают типографским и литографским способами, т. е. посредством набираемого шрифта и посредством вытравленных камней. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке. Попов М., 1907. типолитография… начинающему но "профессионалу"по присвоенному на форуме звании , чем мне ,опытному, но пока "любителю "...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 18:44 pm    

На этой боне нет никаких наборных шрифтов. И текст и рисунок отпечатаны в один прогон с камня.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 18:56 pm    

номера тоже на камне?
это ж сколько же камней...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 19:07 pm    

Это не номер а серия, как на пятаковках.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 20:44 pm    

пускай будет серия, виноват, буду знать.
т.о. мы получаем около 1453 камней, если
верить таблице из соседней темы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 21:15 pm    

Меньше. Клише изнашивалось. С камня всё сшаркивали, и делали клише заново.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 129
Репутация: 43
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 22:26 pm    

Какое же у Вас pav предвзятое мнение,и непогрешимые утверждения !!! В Феодосии работала целая экспедиция заготовления государственных бумаг .И выпускали свою продукцию они не литографическим способом печати как Вы утверждаете ,а типолитографическим !!! В предыдущем моем посте даже ссылку из словаря Вам разжевали для понимания темы ,а Вы все на своем уперлись ... Прочтите мою статью как они эти боны ГК ВСЮР печатались ,надеюсь измените свое мнение. [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Сб Июн 06, 2015 23:09 pm    

Насчёт кто упёртый поспорить можно.
С чего Вы решили что высокий способ использовался на всей продукции. Насчёт ранней продукции, те же "колокола" да серия нанесена типографским способом.
Последний врангелевский выпуск к которой относится эта пятисотка отпечатана только плоской печатью, нет на ней никакой высокой печати хотите вы этого или нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Вс Июн 07, 2015 07:07 am    

Феодосий_2, пожалуйста, воздержитесь от перехода на личности. Не-а
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 56
Сообщение Добавлено: Вс Июн 07, 2015 10:04 am    

Феодосий_2 писал(а):
На сегодняшний день мною учтены следующие номера в трех сериях с опечаткой в написании слова Бйлет:
АИ - 087,095,097
АК - 001,003,011,013,019,021,023,027,029,
- 053,065,069,071,075
АЛ - 004,006,008,009,015,017,026,030,034,042


Странная избирательность получается. АК-023 с ошибкой, АК-024 - без ошибки (см. фото).

Сложно представить, что один и тот же печатник в одном и том же помещении за одним и тем же столом рисовал раз так, а другой раз - так.

И еще вопрос, была ли использована литография или цинкография. Последний вариант был дешевым и давал больший производственный эффект в сравнении с литографией, связанной с громоздкими камнями.

В своей статье уважаемый Феодосий_2 пишет о том, что работали мастера и специалисты с опытом работы, на одесском оборудовании. В общем, неувязки у меня получаются.

Как мне думается, единственным предположением о появлении ошибки может быть такое: в разных цехах разные люди на разных машинах печатали разные варианты рисунка. Замеченную опечатку не стали утилизировать, а запустили в обращение.

Буду рад, если коллеги поделятся своей информацией по этому вопросу Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 375
Репутация: 47
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Вс Июн 07, 2015 19:10 pm    

Здравствуйте, коллеги.
По этой опечатке у меня есть следующие данные. Она встречается:

1. серия АИ - 083, 085, 087, 089, 093, 095, 097, 099. Неизвестно, есть ли опечатка в сериях 064, 065, 074, 075, 079, 084, 090, 091.

2. серия АК - 001, 005, 009, 011, 013, 019, 021, 023, 025, 027, 029, 035, 037, 045, 051, 053, 055, 057, 065, 069, 071, 073, 075, 079, 081, 083, 089, 093, 100. Неизвестно, есть ли опечатка в сериях 002, 007, 008, 010, 014, 015, 017, 026, 028, 030-034, 036, 039, 041-044, 050, 058-061, 063, 068, 070, 074, 076, 077, 085-088, 090-092, 094, 098.

3. серия АЛ - 004, 006, 008, 009, 013, 015, 017, 019, 026, 028, 030, 034, 036, 040, 042, 044. Неизвестно, есть ли опечатка в сериях 001-003, 010, 014, 016, 022, 029, 032, 033, 039, 043

Забавно следующее... В сериях АИ и АК опечатка встречается в нечетных сериях (за исключением АК-100). А вот в серии АЛ она преимущественно идет в четных сериях и только с 009 по 019 - в нечетных.

С уважением, Юрий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 51
Сообщение Добавлено: Вс Июн 07, 2015 19:29 pm    

Добавлю. Ещё на АК-003
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Региональные и частные выпуски Гражданской войны Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи