закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Юденич 25р "Б"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 252
Репутация: 69
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Май 24, 2006 11:25 am    

Господа, мечтаю увидеть настоящую 25-ку с лит "Б", у кого есть выложите скан плиз.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1158
Репутация: 102
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 08:25 am    

Я так думаю что в течении месяца полтара выйдет книга М Истомина там она будет и кроме этого будут указаны номера реальных бен этой разновидности с помощю которых можно реально опредилить раритет Вам дали или подделку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 08:29 am    

Сергей писал(а):
Я так думаю что в течении месяца полтара выйдет книга М Истомина там она будет и кроме этого будут указаны номера реальных бен этой разновидности с помощю которых можно реально опредилить раритет Вам дали или подделку.


извините, но эти номера ничего абсолютно не дадут! только сделают хуже - будет наштампована кучка бон с "правильными" номерами! куда правильнее было бы указывать номера гарантированных фальшивок! ИМХО
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 08:30 am    

точно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1158
Репутация: 102
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 08:45 am    

А номера гарантированных фальшивок это все остальные Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 08:50 am    

Сергей писал(а):
А номера гарантированных фальшивок это все остальные Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!


включая те номера, которые будут опубликованы в каталоге Истомина. цена на четвертной такова, что есь смысл его подделывать. защита 0. производство - копеечное.

так что великую гадость сделает список подлинных номеров. особенно, если все номера в УНЦ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 252
Репутация: 69
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 09:48 am    

Старый коллекционер рассказал такую историю:
жил у нас в городе бонист, все в Союзе знали его(кому интересно- уточню фамилию), и даже из редакции Пика обращались к нему по разным вопросам...
И вот однажды отправил он за кордон 25"Б" то ли в обмен, то ли на выставку... После этого была большая шумиха, и он чуть ли не с позором был исключен из союза бонистов за то, что продвигал фальшак...
Потом бедный дедушка сокрушался, что и понятия об этом не имел...
Человек, рассказывавший это, предъявил мне 25-ку "Б"( возможно именно эту), и там буква "Б" сдвинута, понятно, что фальшак...
А что касается подделки не топорной, а хорошо сделанной, на бумаге с хорошо подобранным сдвинутым номером: очень большие у меня сомнения, что на сегодня можно найти какие-либо признаки по определению фальшивки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1158
Репутация: 102
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 09:55 am    

В Москве одного уважаемого всемизвестного коллекционера на основании такого-же письма из-за границы по обвенению в распространении фальшивок 25р. с лит. Б тоже из клуба исключили.
Так что много народу на этом деле погорело.
Вся проблема в том что литера ставилась на специальном станке уже после номиратора поэтому ее сдвиги очень трудно доказуемы это как и ГБСО.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 252
Репутация: 69
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 25, 2006 11:22 am    

С ГБСО проще: цена с перфорацией не на много выше, и подделывать на высоком уровне нет смысла, а кустарные подделки любой более-менее толковый коллекционер легко отличит, а вот с этими, блин...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 06:55 am    

Простите за неграмотность, а из-за чего собственно ажиотаж вокруг этой боны?
Чем литера Б отличается скажем от литеры А.

ИМХО, то же что - собирать боны с номирами из одних едениц.
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 169
Репутация: 63
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 07:24 am    

Олле писал(а):
Простите за неграмотность, а из-за чего собственно ажиотаж вокруг этой боны?
Чем литера Б отличается скажем от литеры А.

ИМХО, то же что - собирать боны с номирами из одних едениц.
У Юденича было 3 выпуска бон, 1 без литеры, второй литера А, третий литера Б. Так что аналогии с собиранием бон с номерами из еденичек тут нет. Не-а
А ажиотаж по причине большой редкости указаной боны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 08:34 am    

Они выпускались с разных клише, в разных городах, подписи разных кассиров и это документально как-то подтверждено?

Вот царская трешка 1905 года Шипова с разными сериями относится к выпускам разных властей (доказано)

Сдесь же - генерал вроде один, бона визуально идентичного дизайна. Не пойму Smile
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 08:48 am    

Енто типа модификации, грубо. Или выпуски, 1-без, 2-А, 3-Б.

С префиксом Б 10 и 25 рублей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 09:50 am    

Всетаки Бонистика - историческая дисциплина. С точки зрения Николай Николаевича чем его боны с разними литерами отличались друг от друга. Думаю - ничем. Напечатали один тираж с цифровой нумерацией. Понадобилось еще - допечатали с литерой А, еще надо - пожалуйста, с литерой Б. Просто когда-то какой-то бонист паридумал, что разные серии - это разные выпуски, так и пошлоSmile Насамом деле выпуск один. Вся заварушка в том, что Б последние и вероятно весь заказ не успели выпустить (т.е. они стали более редкими)

Но для Бонистики 10 и 25 руб Юденича с разными литерами идиентичны. Все ИМХО
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:20 am    

Так и сами о том же и говорите цитата:"Напечатали один тираж с цифровой нумерацией. Понадобилось еще - допечатали с литерой А, еще надо - пожалуйста, с литерой Б."конец цитаты.
Это и есть разные выпуски. Проведите аналогию с современными банкнотами 1997 обр.: 1997, 2001 модиф., 2004г модиф. Грубо конечно, но те же яйца вид сбоку.
Семёновские 500 руб. серия П-375, С-485 разные выпуски. Эта аналогия ближе к ситуации с Юденичем.
Ничего на боне не меняем, окромя номера серии, оттенка цвета (Семёнов) и литера А,Б и без литеры (Юденич).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:18 pm    

модификации 1997-2004 визуально различаются !!!
Семеновские тоже (разные оттенки-цвета)
Эти же ни чем кроме временного периода.
Тогда уж сюда ближе така аналогия, что 25 руб 1961 года с серией ЮЮ совершенно разный выпуск с 25 рублями 1961 годя серии ЯЯ, и на основании этого серия ЯЯ стоит в разы дороже (ибо последняя). ИМХо несуразица полная Smile
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Май 27, 2006 11:09 am    

По Семёновским, там какую краску намешали близкую по цвету, той и напечатали.
По обр. 1997. Вып обр 1997 и модиф 2001 отличаются тоже не кардинально.
По Юденичу:
Косвенным признаком наличия разных выпусков служит то, что:
1 выпуск без литеры- 25, 50, 1 р, 3, 5, 10, 25, 100, 500, 1000
2 вып. литера А- 3р, 5, 10, 25
3 вып. - литера Б 10, 25 руб.
Простой анализ даёт вывод: дополнительно выпускались купюры мелких номиналов, которые были необходимы в повседневном обороте. С учётом растущей во времени инфляции выпускались мелкие разменные купюры со всё более растущим номиналом.

А пример с 25р 1961г. был бы более удачен, ежели на одной купюре был номер и буквы серии, а на другой, только буквы номера. Примеры приведены мной по аналогии.

Ежели хотите Дуэль! , то надо определиться, что есть выпуск, а что модификация.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 750
Репутация: 130
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 27, 2006 20:18 pm    

сашик писал(а):

Ежели хотите Дуэль! , то надо определиться, что есть выпуск, а что модификация.

Новый выпуск полностью повторяет предыдущий за исключением намеренно внесённых неочевидных изменений(номер серии или тайный ключ), модификация предполагает тот же новый выпуск, только изменения вносятся намеренно чтобы знаки отличались(защита от подделки либо корректировка текста).
Грань тонкая но вполне различимая, 'модификация' это тоже 'выпуск'.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 785
Репутация: 90
Доверие: 77
Сообщение Добавлено: Пн Май 29, 2006 01:18 am    

Ой смешно! Ой не могу! господа не ссорьтесь, так и альбомом недолго запустить друг в друга....каждому бонисту свою ЮЮ и Б .... по мне так вообще нет разницы не втой не вдругой, по мне так год номинал отличие. а цифры на купюре - чтобы выложить их по порядку, номер к номеру млекими стопками.( ИМХО желателен образец 1997 год)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Май 30, 2006 09:51 am    

Разница будет, когда будешь обладателем купюры Юденича 25р с литерой Б и выставишь её на продажу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Май 30, 2006 11:06 am    

Вот в том и дело, что разница между этими бонами только в современной денежной оценке, во всем осталбном они - один выпуск Smile Я - не дилер, меня устраивает в коллекции пресс серии А Я отдыхаю
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Май 30, 2006 11:22 am    

ну как говорится это дело частное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи