закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Как определить подделку?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 09:08 am    

Здравствуйте, уважаемые коллекционеры! Smile
Сейчас на интернет-аукционах продают много подделок и копий. Скажите, пожалуйста, как узнать, что перед тобой - подделка? На что нужно обращать внимание в первую очередь? Поделитесь знаниями Смех
Например, при покупке в реальной жизни я смотрю на качество печати, различные мелкие детали, водяные знаки. А если передо мной будет подделка, созданная с помощью офсетной печати и водяными знаками? Вы сейчас можете посмотреть такие копии на "Молотке".
Помогите, пожалуйста, с такими вопросами:
1) Какими способами печатали банкноты в СССР и Российской империи 1898-1912 гг. Где можно об этом прочитать?
2) В чем заключаются особенности орловской и офсетной печати, металлографии? В интернете много информации... Но как в нашем случае печать "влияет на банкноту". Например, если деньги выпущены с помощью металлографии, то на них будет рельеф, а рисунок - выступать над поверхностью? И это можно проверить на ощупь.
3) И, наверное, самый волнующий вопрос. Перед Вами 2 банкноты, напечатанные офсетным способом с водяными знаками. Одна - настоящая, другая - современная копия. Как определить?
Как говорится, сильно не пинайте Very Happy Огромное спасибо всем, кто ответит ) Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 374
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 11:36 am    

Вообще на копиях есть слово "копия"...просите у продавцов дополнительные фото или сканы с большим разрешением на которых видно мелкие надписи,рисунки и рельеф...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 11:49 am    

Все дело в том, что зачастую слова "копия" нету. И продавец не всегда пишет, что это копия. Иногда продавец указывет: "возможно фвльшивая".
Дать определенный совет, как узнать фальшивку, очень трудно, не видя знак "вживую". Получается, что покупаешь кота в мешке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 546
Репутация: 42
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 12:27 pm    

С выявлением копий очень много индивидуального. Почти каждый случай может быть отдельным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 17:52 pm    

Спасибо ) Согласен, что часто продавцы не указывают, что банкноты - копии. ДА! Может, кто-нибудь знает, где можно почитать об особенностях печати банкнот?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 18:38 pm    

Достаньте В.В. Авдошин Определение подлинности и платежеспособности денежных знаков, Москва, 2008.

Достаточно подробно и внятно написано про то, что нужно знать коллекционеру центральных выпусков - водяные знаки, металлографию и орловскую печать.
Добавлю, что копий с этими двумя способами печати на сегодняшний день не существует (станки такого рода печати запрещены в обороте).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 19:01 pm    

Al-r писал(а):
Достаньте В.В. Авдошин Определение подлинности и платежеспособности денежных знаков, Москва, 2008.

Достаточно подробно и внятно написано про то, что нужно знать коллекционеру центральных выпусков - водяные знаки, металлографию и орловскую печать.
Добавлю, что копий с этими двумя способами печати на сегодняшний день не существует (станки такого рода печати запрещены в обороте).


Огромнейшее Вам спасибо за информацию!! Сильно радуюсь Можно сказать, это та книга, которую я искал Смех)
Думаю, эта книга будет интересна многим начинающим коллекционерам!!
Может, существуют еще какие-нибудь материалы на такую же тему?
Посмотрел оглавление книги, там нет информации по банкнотам СССР. Может, кто-нибудь подскажет, все ли центральные выпуски Российской империи и СССР печатались с помощью орловской печати и металлографии? ДА! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 19:51 pm    

Металлография - с 1866 года (номиналы от 5 р), Орловская печать - с 1892 (четвертак с Россией). Далее почти везде до сих пор - то или иное, или вместе. Долго перечислять - если собрались коллекционировать Центр - приобретите Денисова, там всё это прописано.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 12, 2013 22:56 pm    

Al-r писал(а):
Металлография - с 1866 года (номиналы от 5 р), Орловская печать - с 1892 (четвертак с Россией). Далее почти везде до сих пор - то или иное, или вместе. Долго перечислять - если собрались коллекционировать Центр - приобретите Денисова, там всё это прописано.

Спасибо большое Смех Уважаю! Уважаю! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 546
Репутация: 42
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 02:04 am    

рекомендованые работы можно без проблем найти в интернете - как в продаже, так и для свободного скачивания
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 02:33 am    

По-настоящему ценные и интересные работы!! Может, их добавить в раздел "Материалы, обязательные для изучения новичками!"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4894
Репутация: 143
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 08:01 am    

Обычно копии и подделки не высокого качества по сравнению с оргигиналом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 292
Репутация: 20
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 09:07 am    

Dimich писал(а):
рекомендованые работы можно без проблем найти в интернете - как в продаже, так и для свободного скачивания

Скачать Авдошина можно, а вот купить... сплошное "нет в наличии" (
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 546
Репутация: 42
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 09:21 am    

Цитата:
Скачать Авдошина можно, а вот купить... сплошное "нет в наличии" (


Шел в минувшее воскресенье по местному блошиному рынку и видел книгу в продаже с рук. Удивился конечно очень.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 09:35 am    

необходимо знать предмет, который собираешь.

более того - очень часто по скану сложно определить фальшак это или подлинник.. для неискушенного человека, конечно.

для человека, который лет 10+ отсматривает предметы все пока продолжает быть весьма "прозрачным".

Важны не только способ печати , цвет, оттенки но и как ведет себя бумага на износ, как выгорает, как обтрепываются края. И по неплохому скану всегда видно "то" это или "не то".. пожалуй затруднения только могут вызвать супер-фальшаки для оборота того времени.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 2668
Репутация: 76
Доверие: 81
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 10:37 am    

Есть фальшивки некоторых бон, которы по качеству изготовления лучше, чем настоящие. И это сразу вызвывает подозрение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 11:13 am    

Vasya писал(а):
Важны не только способ печати , цвет, оттенки но и как ведет себя бумага на износ, как выгорает, как обтрепываются края. И по неплохому скану всегда видно "то" это или "не то".. пожалуй затруднения только могут вызвать супер-фальшаки для оборота того времени.

Спасибо большое ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 11:14 am    

Gennady65 писал(а):
Есть фальшивки некоторых бон, которы по качеству изготовления лучше, чем настоящие. И это сразу вызвывает подозрение.

Например? Может, у Вас есть фото таких фальшивок?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 546
Репутация: 42
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 12:17 pm    

Цитата:
необходимо знать предмет, который собираешь.


+1
От себя добавлю: знать не только практическую сторону (боны), но и теорию (исследования по истории денежного обращения)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 374
Репутация: 47
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 12:46 pm    

Gennady65 писал(а):
Есть фальшивки некоторых бон, которы по качеству изготовления лучше, чем настоящие. И это сразу вызвывает подозрение.


Например? Может, у Вас есть фото таких фальшивок?


Тоже хочу на них посмотреть Давай скан!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 14:07 pm    

Gennady65 писал(а):
Есть фальшивки некоторых бон, которы по качеству изготовления лучше, чем настоящие. И это сразу вызвывает подозрение.


Хороший пример- наполеоновки. Качество их изготовления было выше, с поправкой на опечатки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 17:14 pm    

Vasya писал(а):
Gennady65 писал(а):
Есть фальшивки некоторых бон, которы по качеству изготовления лучше, чем настоящие. И это сразу вызвывает подозрение.


Хороший пример- наполеоновки. Качество их изготовления было выше, с поправкой на опечатки.

Я просто подумал о фальшивках, выпущенных в 21 веке Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 19:06 pm    

Snertyn писал(а):

Я просто подумал о фальшивках, выпущенных в 21 веке Смех


Опасны фальшивки, выпущенные в середине-конце 19 века. Но можно сильно не беспокоиться по этому поводу - почти что все они так же редки, как и оригиналы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 20:36 pm    

Al-r писал(а):
Опасны фальшивки, выпущенные в середине-конце 19 века. Но можно сильно не беспокоиться по этому поводу - почти что все они так же редки, как и оригиналы.

Читал на этом форуме, что фальшивки, выпущенные в 19-20 веках для обращения, денег стоят. ДА! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Ср Мар 13, 2013 20:42 pm    

Особенно те, которые не могут отличить от настоящих...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи