закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Оценка состояния банкнот
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 993
Репутация: 123
Доверие: 326
Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 16:24 pm    

Uncirculated - UNC. (He бывавшая в обращении). Совершенно сохранная банкнота, не использовавшаяся ни банками, ни в обиходе. Бумага чистая, твёрдая, без цветовых дефектов. Углы прямоугольные и острые, без свидетельств закругления. (Закругления на углах могут быть свидетельством починенной и почищенной банкноты). Имеет подлинный начальный блеск.

About Uncirculated - aUNC (Почти не использовавшаяся в обращении).

Визуально: совершенная банкнота, бывшая в минимальном обращении. Допускаются следы перегиба на углах или один лёгкий сгиб, проходящий через центр, но не оба этих признака. Бумага чистая и яркая, с натуральным блеском. Углы не закруглены.

Extremely fine - XF.

Очень привлекательная банкнота с лёгкими сгибами (3 лёгких сгиба или 1 сильный). Бумага чистая и яркая, с натуральным блеском. Углы: допускаются минимальные закругления. Могут быть небольшие следы использования по краям сгибов.

Very fine - VF.

Привлекательная банкнота с большими признаками использования, чем в предыдущем разделе. Допускается несколько сгибов и по-вертикали, и по-горизонтали. Возможно смазывание цвета или минимум грязи. Сама бумага должна быть достаточно новой и неизношенной (по структуре). Разрывов нет, хотя по краям можно увидеть небольшой износ. На углах — износ, но не до полного закругления.

Fine - F.

Банкнота, которая достаточно много использовалась, с многими перегибами и морщинами. Бумага не слишком грязная, немного мятая. По краям видно, что она многократно использовалась. Возможны минимальные разрывы, которые не вредят рисунку. В центре не должно быть слишком сильных перегибов. Цвета чистые, но не очень яркие. Допускаются следы от скрепок, но не больше двух.

Very good - VG (очень хорошее).

Многократно использовавшаяся банкнота, повреждённая, но всё ещё нормальная. Углы могут быть сильно изношены и закруглены. Маленькие разрывы могут слегка повреждать рисунок. Допускается: смещение цветов, пятна, возможны маленькие дырочки в центре (из-за частого складывания). Банкнота без изъянов, целиком. Может иметь не очень привлекательный вид, но при этом быть very good.

Good - G.

Часто и много использовавшаяся банкнота. Основные признаки долгого использования: сильные и многочисленные сгибы, пятна, дырочки (в том числе и в центре), грязь, смещение цветов, надрывы на краях, закруглённые углы, надписи. Общее впечатление — непривлекательное. Куски банкноты не должны отсутствовать.

Fair (удовлетворительное).

Совершенно изношенная грязная банкнота. Большие куски могут быть наполовину оторванными или отсутствовать. Все повреждения, описанные в категории good, будут серьёзнее.

Poor - P (неудовлетворительное).

Банкнота с очень сильными повреждениями из-за износа, пятен, отсутствия кусков. Надписи, дыры, склейка кусочков, следы подрезанных (подровненных) краёв. Наличие такой банкноты в коллекции допускается лишь до появления банкноты лучшего качества или в силу уникальности, или особой редкости данной банкноты.

К двум последним категориям также применяется понятие "Рвань", если это не редкие или уникальные боны

_________________
НИ ДНЯ БЕЗ САЛА !!!


Последний раз редактировалось: Хохол (Пн Сен 04, 2006 10:13 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1173
Репутация: 31
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 18:32 pm    

а сканы слабо?

я нихрена не могу их отличать ХФ и ВФSad((
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 673
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 04:23 am    

Люди!
А никто не сталкивался с такой проблемой:
Бона в XF, но с маслянным пятном.
Или в UNC, но с оторванным уголком.
Как тогда классифицировать их состояние и оценивать их?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 1976
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 05:00 am    

Предлагаю проиллюстрировать состояние на примере одной и той же банкноты в разных состояниях. Картинки+описание будет наглядно конкретно и ясно.

А как оценить бону, ежели они была бы в состоянии aUNC, но есть маленькая дырочка диаметром 1,5-2 мм, нанесённая под углом, скорее всего уже в наши дни.

Бона в UNC с оторванным уголком уже не UNC, это и так ясно. По состоянию как оценить х.з., я такие стараюсь избегать ложить в коллекцию, поэтому даже не оцениваю, отбрасываю сразу, исключение составляют только редкие боны. Считаю, что ежели затрудняешься оценить состояние в таких случаях, ибо мнения людей могут разниться, оценивать её в денежном выражение, типа состояние, например - 500 рублей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 999
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 08:08 am    

Bush555 писал(а):
Люди!
А никто не сталкивался с такой проблемой:
Бона в XF, но с маслянным пятном.
Или в UNC, но с оторванным уголком.
Как тогда классифицировать их состояние и оценивать их?
сталкивался, и довольно часто... а ещё бывает, что бона почти в АНЦ, но с посторонней надписью Я злой
вот на Полянке лежит 1 рубль 1934 (без подп.) вроде бы XF, но на нём синей ручкой написано число 231, причём его кто-то подтёр ластиком(узор стёрся, а надпись осталась Злорадствую )...

причём сначала этот рупь стоил 800р, а через месяц стал 600р :icshok3:

_________________
- Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 512
Репутация: 99
Доверие: 185
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 08:22 am    

Bush555 писал(а):
Люди!
А никто не сталкивался с такой проблемой:
Бона в XF, но с маслянным пятном.
Или в UNC, но с оторванным уголком.
Как тогда классифицировать их состояние и оценивать их?


По поводу масляных пятен, я как то несколько лет назад общался со старым бонистом в Полтаве. Так вот, он научился выводить эти пятна, какой то автомобильной химией, вот только не сказал какой и как. Видел боны посре обработки, воще нет следов пятен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14539
Репутация: 310
Доверие: 4393
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 08:35 am    

сашик писал(а):
Предлагаю проиллюстрировать состояние на примере одной и той же банкноты в разных состояниях. Картинки+описание будет наглядно конкретно и ясно.


Давай! К примеру возьмем 5 червонцев 22 года в состоянии UNC и начнем издеваца над ней, пока не приведём к состоянию POOR.

Кто готов взяца? Кто может помочь материалом для такого дела? БЕЗВОЗДМЕЗДНО! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!

_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 1976
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 08:51 am    

Имел в виду банкноту одного и того же типа и номинала.
Мысль коряво изложил.

Ну моно и 1р Шипова замучить, ежели по первому варианту моего иложения пойти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 09:00 am    

ali писал(а):
Давай! К примеру возьмем 5 червонцев 22 года в состоянии UNC и начнем издеваца над ней, пока не приведём к состоянию POOR.

Кто готов взяца? Кто может помочь материалом для такого дела? БЕЗВОЗДМЕЗДНО! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!


Извращенец !!!!!
А вот ты возьми 1 гривню 2005 года и на ее примере и покажи нам, неопытным !!
Материалом помочь готов Я умный. Я хороший.
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14539
Репутация: 310
Доверие: 4393
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 16:52 pm    

Lord Gare писал(а):
ali писал(а):
Давай! К примеру возьмем 5 червонцев 22 года в состоянии UNC и начнем издеваца над ней, пока не приведём к состоянию POOR.

Кто готов взяца? Кто может помочь материалом для такого дела? БЕЗВОЗДМЕЗДНО! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!


Извращенец !!!!!
А вот ты возьми 1 гривню 2005 года и на ее примере и покажи нам, неопытным !!
Материалом помочь готов Я умный. Я хороший.


неее... на одной гривне даже самый последний нумизмат сможет! а мы - Бонисты - надо посерьезному к вопросу подойти! Сильно радуюсь

_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 1729
Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 17:39 pm    

более простой подход:

АНЦ - понятно
А-АНЦ - 1 перегиб, несильный
ХФ - до 3-х перегибов, или 1 сильный.
ВФ - все что похоже на ХФ, но перегибов больше.
Ф - все, что стыдно назвать ВФ и без дырок-надрывов по краям.
ВГ - с надрывами, можно дырочку на поле (на скресте перегибов)
Г - бона либо с многочисленными дырочками, либо с отрывами

меньше Г никогда не называю, далее пусть сами смотрят скан.

С такой системой градирования не было проблем НИКОГДА. Cool
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3528
Репутация: 143
Доверие: 2070
Сообщение Добавлено: Сб Май 13, 2006 16:06 pm    

По-моему, было бы логично различать категории состояния между купюрами, выпущенными до 1961 г. и после. Если на купюре до 1961 г. нет пятен и перегибов, а уголки слегка закруглены, то почему ее нельзя считать UNC? С таким подходом, когда "старые" и "новые" оцениваются по одной шкале, можно вообще ни одной "UNC" не найти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 1976
Сообщение Добавлено: Вс Май 14, 2006 15:06 pm    

bia1982 писал(а):
По-моему, было бы логично различать категории состояния между купюрами, выпущенными до 1961 г. и после. Если на купюре до 1961 г. нет пятен и перегибов, а уголки слегка закруглены, то почему ее нельзя считать UNC? С таким подходом, когда "старые" и "новые" оцениваются по одной шкале, можно вообще ни одной "UNC" не найти.


Нет, UNC есть UNC. Если уголки закруглены, то была в обороте.
Можно при желании, хотении и времени найти и Шиповщину в aUNC.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 1729
Сообщение Добавлено: Вс Май 14, 2006 15:32 pm    

согласен - АНЦ = анциркулейтид = небывшая в обращении. и тут никуда не деться.

другое дело - более слабые состояния, здесь постоянно идут попытки разрешить его слегка завышать. Думаю это неправильно. Опора на международныестандрты снимает опасные разночтения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3528
Репутация: 143
Доверие: 2070
Сообщение Добавлено: Вс Май 14, 2006 18:03 pm    

сашик писал(а):
bia1982 писал(а):
По-моему, было бы логично различать категории состояния между купюрами, выпущенными до 1961 г. и после. Если на купюре до 1961 г. нет пятен и перегибов, а уголки слегка закруглены, то почему ее нельзя считать UNC? С таким подходом, когда "старые" и "новые" оцениваются по одной шкале, можно вообще ни одной "UNC" не найти.


Нет, UNC есть UNC. Если уголки закруглены, то была в обороте.
Можно при желании, хотении и времени найти и Шиповщину в aUNC.


Пример: рубли образца 1922 г. Бумага отвратительная. Они и в оборот-то вводились как будто с закругленными углами. А после того, как прошли через c десяток коллекций?..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 1976
Сообщение Добавлено: Пн Май 15, 2006 04:50 am    

Ищите, да обрящете. Поверьте есть рубли 1922г. хотя бы в состоянии aUNC.
По-моему, Вам уже достаточно сказали на эту тему.
Оценка состояний не нами придумана, а людьми достаточно разбирающимися в бонистике.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 673
Сообщение Добавлено: Пн Май 15, 2006 05:23 am    

bia1982 писал(а):

Пример: рубли образца 1922 г. Бумага отвратительная. Они и в оборот-то вводились как будто с закругленными углами. А после того, как прошли через c десяток коллекций?..


Интересно почему 1922год в UNC - редкость?
У меня совсем недавно 1р 1922 года были две штуки один с надпечаткой "Коллекционный" - aUNC и без штампа - полнейший пресс, с четкими уголками. Со штампом продал, без штампа оставил в коллекции.
Кстати, без надпечатки в качестве встретить гораздо сложнее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3528
Репутация: 143
Доверие: 2070
Сообщение Добавлено: Пн Май 15, 2006 21:54 pm    

Для Сашика:
Согласен, в состоянии aUNC есть и даже у меня, и даже 250. А вот в UNC, т.е. с непатрепанными уголками, вряд ли существует уже теперь. Оценку, конечно, придумали люди намного умнее меня, но ведь так хочется свою aUNC назвать UNC Не вышло


Для Bush555:
Где-то тут в соседних темах написано, что с надпечаткой "КОЛЛЕКЦИОННЫЙ" выпускались боны из запасов ГосБанка специально для коллекционеров после 1922 г., когда боны эти уже ничего не стоили , т.е. бумаги, которые никогда деньгами, собственно, и не были. Сашик писал, что такие старается не покупать. Я тоже. А что касается 1 рубля в UNC, так это не редкость, конечно. А, например, 25 и дальше?...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3528
Репутация: 143
Доверие: 2070
Сообщение Добавлено: Сб Май 20, 2006 13:03 pm    

Пока думал, оставлять сообщение или нет Diman уже написал. Мне тоже комплектик, пожалуйста!
Для сравнения: на Молотке в VF как-то за 9000 руб. были 5000 и 10000 вместе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 1729
Сообщение Добавлено: Пн Июн 05, 2006 13:09 pm    

Diman писал(а):
Я готов расстаться... Подскажите, где можно забрать товар?
Нужна помощь


Мистер, неужели у Вас нет в АНЦ комплекта совзнаков 1922 ?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14539
Репутация: 310
Доверие: 4393
Сообщение Добавлено: Пн Июн 05, 2006 13:50 pm    

Vasya писал(а):
Diman писал(а):
Я готов расстаться... Подскажите, где можно забрать товар?
Нужна помощь


Мистер, неужели у Вас нет в АНЦ комплекта совзнаков 1922 ?!


а что в этом странного? у меня тоже нет унц 5000 и 10000

_________________
Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3494
Репутация: 193
Доверие: 1103
Сообщение Добавлено: Пн Июн 05, 2006 19:14 pm    

To Mr. Vasya
Я, вроде как, не говорил, что у меня нет 1922 года в анце ...
Но еще один комплект готов взять - пусть будет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 1729
Сообщение Добавлено: Вт Июн 06, 2006 10:23 am    

Diman писал(а):
To Mr. Vasya
Я, вроде как, не говорил, что у меня нет 1922 года в анце ...
Но еще один комплект готов взять - пусть будет


вот-вот, а то я уж испужался, что проглядел чего
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 685
Репутация: 136
Доверие: 276
Сообщение Добавлено: Пн Сен 04, 2006 10:05 am    

Только что прочитал неказистый перевод Хохла. Особенно забавно выглядят слова про то, что АНЦ - бона, которая не использована в коллекциях!!! А если использована в коллекции, значит, уже не АНЦ?!
Я же приводил здесь свой собственный перевод всех этих терминов. И он, вроде, был гораздо лучше. Почему же "прилепили" этот перевод, а не мой?

_________________
Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 993
Репутация: 123
Доверие: 326
Сообщение Добавлено: Пн Сен 04, 2006 10:15 am    

исправил, или все равно плохо, по принципу что не мое то плохо, взял бы да прилепил свое описание или кто-то запрещал?
_________________
НИ ДНЯ БЕЗ САЛА !!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи