| Автор |
Сообщение |
|
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 11:08 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всем, конечно, известно, что 25 и 100 рублей с датой "1918" и 50 копеек без даты были заказаны Временным Правительством в США, там напечатаны и доставлены (но уже при Сов.Власти) на Дальний Восток.
Знаю, что с различными надпечатками они использовались местными властями в качестве денег.
У меня есть несколько таких бон (одна из них на скане). Меня смущает наличие подписей Кассира и Управляющего С ДВУХ СТОРОН, да и подписи РАЗНЫЕ!
Не проясните, кто это их так "обезобразил"? Да и вообще знаю, что иногда встречаются такие банкноты вообще без подписей!
Господа, проясните ситуацию, заодно и по цене! Купюры в UNC.
Спасибо. |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 14:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А в чем сомнения? Всё вроде бы в норме.
25 и 100 руб были как с двумя, так и четырьмя подписями. Те, которые с двумя - пореже будут. Без подписей были 50 коп. Они к Колчаку относятся.
Комплект Дальнего Востока без разновидностей стоит в пределах 120-150 уе (с мелкими номиналами). Где уе - не гривны, не рубли и не евро В Пике только 100 руб стоят 100 баксов. Это не правильно! _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
748 |
| Репутация: |
130
|
| Доверие: |
20 |
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 20:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[Скрытый текст]
Тут подробно написано про этот выпуск |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 03:45 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Полистайте того же П.Ф.Рябченко - там найдете по крайней мере четыре основные разновидности этих бон - с двумя подписями, с четырьмя, как у вас(Временное правительство Дальнего Востока, по Рябченко самый дешевый вариант - 2$, если память не изменяет - это опять к вопросу о ценах по Рябченко), с синей надпечаткой Временная земская власть Прибайкалья, с круглой надпечаткой(по-моему Дальневосточная республика) разных цветов - этот вариант более редкий и дорогой, хотя может быть в местах хождения(на Дальнем Востоке он и не такой уж редкий. Я его пока вживую не видел, у меня есть только 25 из этой серии с красной круглой печатью. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 09:12 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Люк писал(а): | Полистайте того же П.Ф.Рябченко - там найдете по крайней мере четыре основные разновидности этих бон - с двумя подписями, с четырьмя, как у вас(Временное правительство Дальнего Востока, по Рябченко самый дешевый вариант - 2$, если память не изменяет - это опять к вопросу о ценах по Рябченко), с синей надпечаткой Временная земская власть Прибайкалья, с круглой надпечаткой(по-моему Дальневосточная республика) разных цветов - этот вариант более редкий и дорогой, хотя может быть в местах хождения(на Дальнем Востоке он и не такой уж редкий. Я его пока вживую не видел, у меня есть только 25 из этой серии с красной круглой печатью. |
25 и 100 рэ
1. Квадратная черная (синяя) печать - Прибайкалье.
2. Круглая красная - ДВР.
3. Круглая золотая - происхождение не известно, но существует - сам щупал. Если кто хочет - сделаю фотку.
Имею в коллекции 1., 2. и без печати. Какое у меня кол-во подписей - не помню. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 10:01 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ali: | Цитата: | | 3. Круглая золотая - происхождение не известно, но существует - сам щупал. Если кто хочет - сделаю фотку. |
Сделай, поскольку вживую не видел, а у Рябченко они рядом, я думал, что это ДВР. Тем более про эти боны с круглыми печатями вообще мало писали и пишут, в основном про другие разновидности. |
|
|
|
 |
|
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 11:51 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| RABBIT писал(а): | http://www.russianbon.nm.ru/articles/kb1918.htm
Тут подробно написано про этот выпуск |
Спасибо, занимательная статья!
А вот по поводу цен, что типа по Рябченко они 2 $ стоят...
Может конечно, они и стоят 2 $, только вот я что-то не видел, чтобы такую банкноту за 60 рублей продавали.
Зато в "Улан-Баторе" в Москве они минимум по 500-600 рублей в таком качестве идут!
 |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
3994 |
| Репутация: |
145
|
| Доверие: |
2045 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 19:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Люк писал(а): | ali: | Цитата: | | 3. Круглая золотая - происхождение не известно, но существует - сам щупал. Если кто хочет - сделаю фотку. |
Сделай, поскольку вживую не видел, а у Рябченко они рядом, я думал, что это ДВР. Тем более про эти боны с круглыми печатями вообще мало писали и пишут, в основном про другие разновидности. |
Присоединяюсь. Хочу посмотреть на данное чудо.  _________________ До встречи! |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
2600 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
262 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 20:12 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
У Малышева в конросовской Энциклопедии-2003 (местн./рег. правит.1917-23) упомянуты красный, красно-бронзовый, бронзовый и черно-красный штемпели. Может "бронзовый" - это и есть Ali's желтый?  |
|
|
|
 |
|
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 22:51 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Временное Российское Правительство
25 и 100 рублей с 2 подписями или без них
2. Временное правительство Дальнего Востока (Председатель Медведев)
25 и 100 рублей с 4 подписями
3. Временная земская власть Прибайкалья
25 рублей с красной огрифовкой
100 рублей с синей
4. Дальневосточная республика
*25 рублей с 2 или 4 подписями с круглым грифом цветов:
-бронзовый
-красный+бронзовый
-красный, год (на аверсе) заштемпелеван
-красный, год (на аверсе) не заштемпелеван
*25 рублей с 2 или 4 подписями без грифа, год заштемпелеван
*100 рублей с 2 или 4 подписями с круглым грифом цветов:
-бронзовый
-черный+красный
-красный, год (на аверсе) заштемпелеван
-красный, год (на аверсе) не заштемпелеван
В обращении не были. Возможно частное изделие. |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 18:38 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Наслаждайтеся _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Ср Май 11, 2005 07:11 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ali, спасибо за сканы! Приведены варианты: -бронзовый
-черный+красный, у меня на 25-ке красная печать - все вроде бы похожи.
ali:
| Цитата: | | 3. Круглая золотая - происхождение не известно |
Гость:
| Цитата: | | В обращении не были. Возможно частное изделие. |
Кто же, в какое время, в стольких вариантах!!! и довольно большим тиражом(встречаемость по всей территории бывшего СССР) их нашлепал??? У кого есть какие мнения по этому поводу? |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1459 |
| Репутация: |
26
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Май 12, 2005 11:33 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К выпускам Временного правительства можно отнести только боны БЕЗ подписей, т.е. заготовленные, но не выпущенные.
Боны с 2-мя подписями на Ав. - Колчак (сравните подписи с "Сибирками" ; подписи есть красного и чёрного цвета /во всяком случае, на 25 руб./) надпечаток на Рв. нет.
Боны с 2-мя подписями на Ав. (Колчаковские подписи) и 2-мя на Рв. (Иванов;Ковнацкий) - Врем Пр-во Д. Востока.
Без подписей на Ав. и мастичным ШТю на Рв. - Прибайкалье.
А вот круглые Шт. на Рв. - похоже, FК Харбинские. Там их много осталось... |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г
| Сообщения: |
14545 |
| Репутация: |
312
|
| Доверие: |
4385 |
|
Добавлено: Чт Май 12, 2005 14:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Люк писал(а): |
Кто же, в какое время, в стольких вариантах!!! и довольно большим тиражом(встречаемость по всей территории бывшего СССР) их нашлепал??? У кого есть какие мнения по этому поводу? |
Бытует мнение, что некоторые надпечатки были сделаны много после Гр.Войны. Причем, специально для коллекционеров. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст] |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Май 17, 2005 04:04 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | Люк писал(а): |
Кто же, в какое время, в стольких вариантах!!! и довольно большим тиражом(встречаемость по всей территории бывшего СССР) их нашлепал??? У кого есть какие мнения по этому поводу? |
Бытует мнение, что некоторые надпечатки были сделаны много после Гр.Войны. Причем, специально для коллекционеров. |
Взял репринтное издание каталога Ф.Г.Чучина за 1927 год, читаю: Дальне-Восточная Республика(Чита)
Гос.Кредит. билеты (Америк. c/гриф)
10136. 1920. 25 р. (1918) 1.50
10137. 1920. 25 >> (год загриф.) 1.50
10138. 1920. 100 >> (гриф красн.) 2.00
10139. 1920. 100 >> (гриф черн.-красн.) 2.00
Так что сотки с грифом(в том числе и один из вариантов ali) были известены уже в 1927 году!!! Неужто в то время уже кто-то штамповал разные варианты для коллекционеров???
По-видимому полную ясность в вопросе: были ли они в обращении, когда и кто ставил грифы могут внести только знатоки Дальнего Востока. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1459 |
| Репутация: |
26
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 04:23 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вспомните, какие номиналы выпускала ДВР в 1920 г., и как они выглядели - тонкая бумага, блеклые краски. То ли они реформу готовили, то ли ещё что... Во всяком случае, надпечатка бон - довольно трудоёмкий процесс и при большом объёме - дорогостоящий. Видимо попробовали - наверное стоимость работ оказалась выше номинала дензнаков - и отказались. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Чт Май 19, 2005 03:24 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ABS писал(а): |
....Без подписей на Ав. и мастичным ШТю на Рв. - Прибайкалье.
... |
В каталогах и других постах в этой теме о Прибайкалье пишется
как об одном варианте, но вчера попалась еще одна сотка Прибайкалья, сравнил с имеющейся - одна без подписей на аверсе, другая с 2 подписями. Мне что попалась редкая разновидность? уникум?  |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1459 |
| Репутация: |
26
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Май 20, 2005 08:39 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Две подписи на Ав - Колчаковские? Тогда, может, не вполне обычная. Т.е. в Прибайкалье взяли законченные, но не выпущенные сотки (они в основном осели на Д. Востоке, но часть могла дойти до Читы) и сделали надпечатку. Законченные Колчаковско-американские сотки ( с двумя подп. на Ав.)у нас встречаются очень нечасто. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1303 |
| Репутация: |
74
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Май 20, 2005 08:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Боны сейчас под рукой нет(дома), но по-моему подписи такие же на аверсе, как на приведенной в начале темы сотки Временного Правительства Дальнего Востока. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г
| Сообщения: |
1459 |
| Репутация: |
26
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Сб Май 21, 2005 11:57 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ну,что-ж, могу только поздравить!!!!!
Такой вариант, действительно, встречается намного реже! |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1968 |
|
Добавлено: Сб Апр 01, 2006 06:53 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
поднимаю старую тему.
Прикупил такую же сотку как и автора топика. На аверсе подписи Колчаковские: управляющий - Рожков, кассир-?
На реверсе подписи пр-ва Медведева: управляющий - Иванов, кассир- Ковнацкий.
Вопрос: а фамилия Колчаковского кассира, какая?
На подпись А. Толстовца при сравнении с подписями на 3р 1919г. Колчаковских не похожа. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1968 |
|
Добавлено: Пн Апр 03, 2006 12:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Подскажите по кассиру Колчаковскому, плиз. |
|
|
|
 |
|
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Апр 04, 2006 07:00 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| на вскидку Толстовцев ??? Надо в Каце-Малышеве постмотреть - там много вариантов подписей кассиров. |
|
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1968 |
|
Добавлено: Вт Апр 04, 2006 10:35 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| нет не он. Подпись как на скане на 1 странице. Хвост уходит вниз. |
|
|
|
 |
|