ФедотЧлен Клубу з 2007г
Ну очень не дурна бумага.
В Царское время Торговые Дома не часто баловали такими Свидетельствами, Паями.
Что больше интересует, стоимость бумаги или данные о ТД ?
Цена, естественно, аукционная (даже, если таких бумаг обнаружено несколько).
Никаких данных по Сибирским ТД и Товариществам не нашел. (все справочники, дореволюционные).
TERVSЧлен Клубу з 2012г
Федот писав(ла):
Ну очень не дурна бумага.
В Царское время Торговые Дома не часто баловали такими Свидетельствами, Паями.
Что больше интересует, стоимость бумаги или данные о ТД ?
Цена, естественно, аукционная (даже, если таких бумаг обнаружено несколько).
Никаких данных по Сибирским ТД и Товариществам не нашел. (все справочники, дореволюционные).


Интересуют данные о ТД.
Андрей84Член Клубу з 2008г
Я встречался в своей практике с многими актовыми и гербовыми бумагами. Но такого применения для актовой не встречал. И считаю бессмысленным. Возникают сомнения в подлинности документа. Почему-то на аверсе не напечатано никаких стартовых дат - образование предприятия, дата выдачи или что-то подобное. Это практически всегда печатается. А вот окончание зато напечатали - 1929. То есть когда начнем еще не уверены, а вот закончим в 1929 Smile
Текст синей ручкой на аверсе не очень соответствует заявленному 1919 году. Да и куча других нюансов.
ИМХО рукоблудство на оригинальной актовой бумаге.
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Андрей84 писав(ла):
Я встречался в своей практике с многими актовыми и гербовыми бумагами. Но такого применения для актовой не встречал.

А паевых договоров Вы много видели?
Андрей84 писав(ла):
Текст синей ручкой на аверсе не очень соответствует заявленному 1919 году.
Почему?
Андрей84 писав(ла):
Да и куча других нюансов.
Например?
belorusЧлен Клубу з 2009г
Андрей84 писав(ла):
Я встречался в своей практике с многими актовыми и гербовыми бумагами. Но такого применения для актовой не встречал. И считаю бессмысленным. Возникают сомнения в подлинности документа. Почему-то на аверсе не напечатано никаких стартовых дат - образование предприятия, дата выдачи или что-то подобное. Это практически всегда печатается. А вот окончание зато напечатали - 1929. То есть когда начнем еще не уверены, а вот закончим в 1929 Smile
Текст синей ручкой на аверсе не очень соответствует заявленному 1919 году. Да и куча других нюансов.
ИМХО рукоблудство на оригинальной актовой бумаге.


Бессмысленным является изготовление трудоемкого "рукоблудства" (к коему Вы отнесли данный знак) в количестве нескольких экземпляров. Это подлинный материал
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
ФедотЧлен Клубу з 2007г
То, что бумага подлинная, однозначно.
Не нашел никаких сведений, чем именно торговал господин А. Васильев. А так, можно было бы включить данные о Паевом свидетельстве в соответствущую тему.
Извесно, что меценат с такой фамилией жертвовал на храм в Томске, в конце Х!Х века. И , по всей вероятности, был владельцем предприятия и , соответственно председателем правления АО или ТП. А наследники почетного томича, могли поставлять продовольствие (амуницию, фураж и т.д.) , самаму Колчаку.
Андрей84Член Клубу з 2008г
Паевые свидетельства на актовых не встречал - поэтому и написал. Как раз изготовление нескольких экземпляров вполне оправданно .
Подобную рамку и рисунок снизу уже где-то встречал ( на какой-то грамоте или свидетельстве ) . Вполне возможно это рукоделие того времени. Но как я уже писал это ИМХО . Возможно я и ошибаюсь.
magsibЧлен Клубу з 2006г
который жертвовал на храм волею божию помре в 1898.
это или его дети или родня или однофамильцы.

коса и грабли в гербе. так или иначе связано с сельским хозяйством.
рисковый товарищ Абрамович. хотя с другой правильно, деньги пытался сохранить.
TERVSЧлен Клубу з 2012г
Воскресенской церкви везло на активных и инициативных людей. Они не жалели средств и сил на развитие храма. Одним из меценатов, изменивших его облик, был Андрей Васильев, томский купец.

По словам настоятеля Свято-Воскресенской церкви, прото­иерея Петра КАДОМЦЕВА, Васильев содержал городское похоронное бюро. Разумеется, дело это прибыльное, к тому же, связанное с церковными ритуалами. Волею судеб Андрей Афанасьевич был удостоен чести представлять Томск на коронации Николая II и Александры Федоровны, которая прошла 14 мая 1896 года. В честь этого он дал обет пожертвовать деньги на создание тысячепудового (16-тонного) колокола для Воскресенской церкви. Сказано — сделано: в том же году на заводе купцов Оловянишниковых в Ярославле заказан, а через полтора года отлит колокол для Томска. Стоимость его составила целое состояние — тысячу рублей. Медный великан проделал непростой путь до нашего города. Сначала по железной дороге, а потом несколько дней на огромных санях: в них было запряжено 45 лошадей. И то с трудом тащили.
Водружение колокола на звонницу состоялось 19 (по другим данным, 21) декабря 1897 года по старому стилю или в начале января 1898‑го по новому.

Гигант не зря получил имя Царь-колокола. Его «юбка» была в два человеческих роста, а язык весил 560 килограмм. Чтобы его раскачать, требовался десяток человек. Конечно, колокол стал главным в городе. С его благовеста по праздникам и воскресеньям начинался перезвон в храмах не только губернского центра, но и его окрестностей. Низкий бас Царь-колокола был слышен и в 40 километрах от города. Звучание и мелодия звона гиганта были тщательно подобраны, а также согласованы на уровне города. А еще наш гигант был третьим в Сибири, ненамного уступая лишь тобольскому и иркутскому.

Андрей Васильев, выполнивший свою земную миссию, был похоронен в ограде церкви. Его богато украшенное надгробие сохранилось до сих пор.
TERVSЧлен Клубу з 2012г
Андрей84 писав(ла):
Паевые свидетельства на актовых не встречал - поэтому и написал. Как раз изготовление нескольких экземпляров вполне оправданно .
Подобную рамку и рисунок снизу уже где-то встречал ( на какой-то грамоте или свидетельстве ) . Вполне возможно это рукоделие того времени. Но как я уже писал это ИМХО . Возможно я и ошибаюсь.


Если внимательно посмотреть переднюю сторону свидетельства - любому понятно, что тираж первого выпуска данных паевых свидетельств был 2000 экз. Мне представляется, что до прихода красных к власи в конце1919 г их было выдано 1000-1200.
Насчет рукоделия - Бумаги отпечаатаны в официальнной типо-литографии Макушина Сибирского товарищества Печатного дела в Томске.
Почему на актовой бумаге ? Вероятно так хозяева торгового дома пожелали, что бы сделать свои бумаги более привлекательными и уберечь себя от подделок.
TERVSЧлен Клубу з 2012г
Федот писав(ла):
То, что бумага подлинная, однозначно.
Не нашел никаких сведений, чем именно торговал господин А. Васильев. А так, можно было бы включить данные о Паевом свидетельстве в соответствущую тему.
Извесно, что меценат с такой фамилией жертвовал на храм в Томске, в конце Х!Х века. И , по всей вероятности, был владельцем предприятия и , соответственно председателем правления АО или ТП. А наследники почетного томича, могли поставлять продовольствие (амуницию, фураж и т.д.) , самаму Колчаку.


Меценат был владельцем похоронного бюро.
А.А. Васильев‎ (18хх—19хх?) — русский авиатор, один из первых, кто поднял в небо Томска летательный аппарат (аэроплан) в 1910
Встречал еще одного А. Васильева промышленника в годы гр. войны данные в комп занес но сейчас не помню в какой файл.
Возможно это его бумаги.
Был еще один, который помог Пепеляеву бежать из Томска в декабре 19-го.
На 26-е заказал дела и описи в архиве - возможно скоро будет новая информация.
TERVSЧлен Клубу з 2012г
IgorR писав(ла):
Как-то вспоминали одну Васильеву, так та вроде без паевых свидетельств трудилась со товарысчем.
Oтмечу, судя по фото, аппарат у дамы очень солидный.


Судя по фото,главным был А. Васильев, а Васильева с малой долей вероятности, могла быть только: "и Ко"