Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Трёшки, пятерки безлитерные бывают, а десяток и 25р. не бывает.
Царь - он от Одессы - он подтвердит
И полтинников не бывает.
А ЧТО есть, Борис, завсегда покажем:
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
aliЧлен Клубу з 2004г
Борис36 писав(ла):
У кого есть скан 10 рублей г. Одесса, выпуск 1?
Лицевая сторона без серии и номера.
Оборотная сторона - номер без серии.
Если есть, просьба показать.


Откуда у Вас информация, что это первый выпуск? У меня в коллекции есть А, Б и Без литеры на аверсе. Но если есть литера на аверсе, то нет литеры серии. И наоборот.

Показанная пользователем Александр_Тамбов бона - для меня новость.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Истомина я не приобретал. Каталог произвел негативное впечатление при первом ознакомлении.

Можно ли отсутствие буквы серии считать разновидностью? Или это связано с технологией учета выпущенного объема бумаг в рамках одной эмиссии?

Буквы А и Б на аверсе - это обозначения эмиссий. А наличие или отсутствие буквы серии - это так же, как с одно или двухлитерными сериями на советских деньгах: однолитерная реже, но она не означает ровным счетом ни чего.

ИМХО.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Борис36Член Клубу з 2007г
Александр_Тамбов писав(ла):
Здравствуйте!!! Я думаю это то, что Вы ищите.

Александр спасибо, теперь подтверждено, что были
первыми выпусками без литер 3, 5 и так же 10 рублей.
Истомин искал её и не нашёл. Мне в ответе он
обозначил эту 10-ку, как редчайшую!!!!!!!!!
aliЧлен Клубу з 2004г
Чем подтверждён факт того, что первые выпуски были без серий?
Что Вы имеете в виду под "выпусками"? Эмиссии или выход с печатного станка?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Александр_Тамбов писав(ла):
Здравствуйте!!! Я думаю это то, что Вы ищите.

Знатная бумажка!!!
Покопать. Так, может, и двадцатьпятки были безлитерные.
Но по тиражу безлитерных десяток не меньше, чем литерных А, Б
(Думаем, и по цене не сильно дороже, чем литерные А, Б)
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Александр_Тамбов писав(ла):
покопать можно, только лучше это в Одессе... я в разновидностях не понимаю, взял просто пачку банкнот... а там оказалась одна без номера.. обратил внимание и отложил.


Вот это по-нашему, по-бонистски. Ну, а теперь, будь ласка, покажите банкноту без номера ХАЧУ ЭТО!
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
aliЧлен Клубу з 2004г
Борис, наличие банкноты без литеры в серии не говорит о том, что первая эмиссия была безбуквенная. Не следует путать типографский тираж с эмиссией.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Борис36Член Клубу з 2007г
ali писав(ла):
Борис, наличие банкноты без литеры в серии не говорит о том, что первая эмиссия была безбуквенная. Не следует путать типографский тираж с эмиссией.


Уважаемый ali, давайте оставим в стороне теоретические
изыскания. Вот Вы предложили ещё одно понятие, как
"Типографский тираж".
Известно, что слово "Эмиссия", в переводе с латинского
обозначает "Выпуск" и наверное коллекционеров больше
интересует, а какие разновидности имеет тот или иной
выпуск, хотя тут же начнутся теоретические изыски, а
можно ли называть это разновидностью или типом.
Поэтому мне кажется, что было бы лучше если коллеги
выскажут свое мнение по вопросам, которые требуют уточнения, нпаример:
1-можно ли считать серию "У" последней?
2-какие серии кроме М, Н, Т и У, выпускались на бумаге
"Верже" и не встречаются ли билеты с одной серией на разных видах бумаги.
А потом, можно будет перейти к обсуждению номиналов
3, 5, 25 и 50 рублей где то же хватает вопросов.
aliЧлен Клубу з 2004г
Любые "теоретические изыскания" предназначены для того, чтобы упорядочить материал, создать систему. Без этих самых теоретических изысканий коллекционирование может превратиться в кошмар. Оно уже превращается. Люди интересуются красивыми номерами на банкнотах и собирают коллекции по номерам серий.

Я лично предпочитаю материал, который обусловлен какими-то историческими факторами. Например, разные эмиссии.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Борис36Член Клубу з 2007г
[quote="ali"]Любые "теоретические изыскания" предназначены для того, чтобы упорядочить материал, создать систему.

Уважаемый ali, я двумя руками за упорядочиние и
создание системы. Я упоминал об аверсе и реверсе.
Или вот столкнулся с определением нумерации 1921-1928 гг.
и как их обозвать не известно, потому что имеется только
два обозначения, порядковый и серийный номер, а там он
один серииный, но "сгрупированный", а другой "скачущий"
через несколько номеров. Как их обозвать?
Конечно нужна краткая энциклопедия терминов бониста.
Вот Вам молодым и флаг в руки.
Насчёт интеоесов, что можно сказать, вон по "ходячим"
десятки тысяч откликов.
Как говорила моя жена-"Кому что, кому ситец полосатый,
кому парень носатый."
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Тут на волне острой полемики явилась мысль: формально могут существовать литеры А и Б, стоящие на обороте перед номером ( как на трешках и пятерках).

Тогда таблица видится такая:
1 Лицевые А, Б
2. Без букв
3. Оборотные А, Б, В, Г,...,У.
Борис, извини, но дальше литеры У на десятках не попадались.
Кстати, не видели и литер Г, Д, З (хотя, наверняка ,такие есть)
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Борис36Член Клубу з 2007г
Чук и Гек писав(ла):
Тут на волне острой полемики явилась мысль: формально могут существовать литеры А и Б, стоящие на обороте перед номером ( как на трешках и пятерках).

Тогда таблица видится такая:
1 Лицевые А, Б
2. Без букв
3. Оборотные А, Б, В, Г,...,У.
Борис, извини, но дальше литеры У на десятках не попадались.
Кстати, не видели и литер Г, Д, З (хотя, наверняка ,такие есть)


Уважаемые Чук и Гек, если бы было так, то тогда я
согласился бы с мнением ali, так как в этом была бы логика,
но билетов с серией А и Б на оборотнй стороне не было.

Хочу заметить по предыдущему Вашему предположению,
что возможно и номинал 25 рублей выходил без серии.
Я уверен, что нет.
Потому что нельзя сравнивать эмиссию билетов 3, 5 и 10 рублей,
которая выпускалась по одному постановлению, с эмиссией билетов номиналом 25 и 50 рублей, которая вышла уже по другому постановлению, причём в нём предусматривался выпуск билетов номиналом 50 и 100 рублей, но затем вместо 100 рублей
было решено выпустить билет номиналом 25 рублей.
Борис36Член Клубу з 2007г
Уважаемый писав(ла):
Борис, как Вы трактуете в данных выпусках бумагу "верже"?


Уважаемый, "Уважаемый", очень хороший вопрос.
Истомин при описании 10 рублей г. Одессы применяет
обозначение, как бумага "Верже", а при описании денежных
знаков Ростовской конторы, Лазарев применяет обозначение
как водяной знак "Горизонтальные линии". Одни считают, что
у Одеских это структура бумаги, а у Ростовских "Вз", другие
придерживаются мнения, что там и там, это Водяной знак.
Я отношусь к тем, кто считает, что это Водяной знак, который
бывает как "Горизонталный", так и "Вертикальный".
Возможно у кого то имеется и другое мнение.
УважаемыйЧлен Клубу з 2008г
Истомин пишет "бумага гладкая или верже", т.е. упор делается на фактуру бумаги. Может быть способ изготовления этого водяного знака сказывался на фактуре бумаги, т.е. она возможно становилась слегка фактурной и специалисы могли на ощупь почувствовать эту фактурность.
Что касается "вержеров", то я бы отметил, что наиболее частое расположение линий это горизонтальное, и более редкое это вертикальное. "Пантюзо" мне почему то не удалось разглядеть. Или требуется более тщательное рассмотрение или их попросту нет.
Не знаю как Вы, но я элементы водяных знаков отмечал на билетах серии А, Б на лицевой стороне и билетах с начальными буквами алфавита на обратной стороне, затем идут билеты с "вержерами". Как правило "вержеры" просматривается как с лицевой стороны, так и с обратной. Но иногда их можно разглядеть только с какой то одной стороны.
Бумага без элементов водяного знака или без вержеров встречается на билетах с сериями последних букв алфавита.