закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
ГК ВСЮР таблицы по всем номиналам!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Региональные и частные выпуски Гражданской войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Таблицы по ВСЮР нужны?
да
55%
 55%  [ 15 ]
да, т.к всплывает много нового
44%
 44%  [ 12 ]
нет
0%
 0%  [ 0 ]
нет, т.к Истомин и др. уже достаточно поработали
0%
 0%  [ 0 ]
нет, т.к тема не интересна
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 27

Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 679
Репутация: 50
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Вс Июл 10, 2011 13:45 pm    

День добрый Коллеги!
В связи с повышенным интересом и большим колличесвом новых данных по выпускам ВСЮР, есть задумка. Вывесить в форуме таблицы по всем номиналам (известные на данный момент МИН и МАХ номера серий) и общими усилиями пополнить недостающее. Проведем голосование в течении, ну скажем недели. Если тема не заинтересует- удалить можно в любой момент!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 721
Репутация: 48
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Июл 10, 2011 14:01 pm    

Чем больше подобных тем - популярней ресурс. Дополнительная крупинка достоверной информации и понятного вида никогда не помешает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 63
Сообщение Добавлено: Вс Июл 10, 2011 14:35 pm    

NUMIZZZ писал(а):
День добрый Коллеги!
В связи с повышенным интересом и большим колличесвом новых данных по выпускам ВСЮР, есть задумка. Вывесить в форуме таблицы по всем номиналам (известные на данный момент МИН и МАХ номера серий) и общими усилиями пополнить недостающее. Проведем голосование в течении, ну скажем недели. Если тема не заинтересует- удалить можно в любой момент!


Если Вы будете ориентироваться в этом вопросе на общественное мнение, то очень скоро проект умрет.

Если Вам самому тема интересна, если Вы считаете данную разработку полезной - делайте! И не останавливайтесь перед мнением, пониманием или непониманием сообщества. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 721
Репутация: 48
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Июл 10, 2011 19:14 pm    

А что не так и почему умрёт? Практически все издания операются исходя из частных коллекций.
Форум единственное место где можно черпнуть информацию по "найденным на чердаке" нескольким бонам и получить исчерпывающую информацию не прибегая к покупке специализированной литературы по всему направлению которое будет во многих случаях полезна в мизерном соотношении.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1401
Репутация: 66
Доверие: 108
Сообщение Добавлено: Пн Июл 11, 2011 11:59 am    

Задумка хорошая, тем более очень замечательно когда ресурс насыщен полезной информацией. Все в одном месте) и меньше вопросов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пн Июл 11, 2011 19:26 pm    

Правильная задумка. Целиком поддерживаем.
По номерам собирать ВСЮР- знаки интереснее, чем шиповские рубли.
И свою посильную помощь в тему внесем
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 63
Сообщение Добавлено: Пн Июл 11, 2011 20:47 pm    

55vladis писал(а):
А что не так и почему умрёт? Практически все издания операются исходя из частных коллекций.
Форум единственное место где можно черпнуть информацию по "найденным на чердаке" нескольким бонам и получить исчерпывающую информацию не прибегая к покупке специализированной литературы по всему направлению которое будет во многих случаях полезна в мизерном соотношении.


Я имею в виду, что общественное мнение не должно быть опорой, ибо оно изменчиво. Если есть идея - ее надо на 80% тянуть самому.

А мы чем сможем - поможем. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 679
Репутация: 50
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:01 pm    

Отлично Коллеги! Тема действительно интересна и еще полна сюрпризов. Огромный респект и уважуха всем голосовавшим! Хочу сразу сказать, что темы бы небыло без нашего коллеги "Гоголя". Практически он является "Мозговым центром" а я так- на подхвате. За что ему отдельное спасибо!
Есть еще пара нюансов:
В таблицах будут рассматриваться только- Литеры, номера (Мин. и Мах.) и В/З. А остальное, такое как- разновиды, оттенки, бумага (толщина) нет. Если по ходу возникнут какие либо предложения, не стесняйтесь... будем решать. Ну, пока как-то так....
Я думаю сегодня, завтра начнем!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:06 pm    

Тема интересная и сюрпризы , мое мнение, будут всегда. А вот насчет разновидностей не соглашусь. 10 рублей с зеленой сеткой и без, 50 рублей с фоновой сеткой и без. И можно еще продолжать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:15 pm    

10 руб с зелёной сеткой конечно включили
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:24 pm    

Не будет разновидностей по 200 1919 ( этот номинал разбирает по разновидностям Борис Пирожков ) Насчет 50 без фона ( можно
сделать ссылку на такой тип )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 21:06 pm    

Гоголь писал(а):
Насчет 50 без фона ( можно
сделать ссылку на такой тип )


Аргументировано (с фотографиями) отвечу с понедельника.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2011 19:42 pm    

Дублирую здесь, так как по недосмотру оставил пост в частной, а не в общей теме:

Есть несколько замечаний.

1) Идея "min-max" хороша, но, полагаю, неизбежно потребует в принципиальных случаях расширения (конкретизации) пономерного состава серий (короткие серийные номера).
Необходимость этого уже видна хотя бы на примере 50 руб. серии "ОБ" (аналогичная ситкация у 100 руб на "А"), где есть пересечение номерных интервалов, и никак не обойтись без пономерного (по номерам серии) перечня.
Судите сами:

ОБ 02-74 "грибы";
ОБ 67-79 "горизонтальные линии".

Таким образом, уже налицо фориальное пересечение в интервале 67-74, и здесь нужна конкретизация - полный перечень серийных номеров с тем или иным водяным знаком.

2) 10000 руб серии "АА", полагаю, нужно выделить в "отдельное производство", разбив на интервалы различного сочетания основного цвета краски надписей и рисунков аверса и реверса: "зел-зел", "зел-кор", "кор-зел", "кор-кор" (у серий на "Я" - этой проблемы нет, там во всех случаях обе стороны отпечатаны в коричневой краске - ее оттенках).

3) В сложных случаях, сродни перечисленным в предыдущих двух пунктах (сюда можна добавить и вариации водяных знаков у 100 и 250 руб на "А", а также размера шрифта литер у 1000 на "А") желательно полагаться (просить - требовать) на визуальное подтверждение, а не только на слова, дабы избежать принципиальных ошибок.

4) Почему 25000 обидели?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2011 20:38 pm    

Мы с Алексеев изначально оговорили что Разновидности по цвету и оттенкам рассматривать не будем (это разговор по расширенной теме ) По 50 р ОБ печатались на бумаге с разными ВЗ Возможно найдутся №№ больше 74 грибы и меньше 62 гор линии Можно конечно выделить и в отдельные таблицы
все номиналы по литерам и номерам но это большая работа Возможно кто то и захочет это сделать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2011 22:05 pm    

Гоголь писал(а):
По 50 р ОБ печатались на бумаге с разными ВЗ Возможно найдутся №№ больше 74 грибы и меньше 62 гор линии


В том то и дело, что при пересечении номерно-серийных интервалов бон одного номинала и литер, но разных водяных знаков совершенно недостаточно констатировать сей факт указанием на "min-max".
По сути, это ничего не дает - нужен пономерной серийный перечень в каждом "водяном" случае, ибо остается без ответа вопрос: печатались ли в "интервале пересечения" боны одной и той же номерной серии на бумаге с разными водяными знаками или каждая из серий полностью была отпечатана на бумаге с определенным водяным знаком?
Иными словами, например, "ОБ-70" - это только "грибы" или "горизонтальные линии" или же и то, и другое одновременно???
Таблица должна давать ответ на этот вопрос, и в случае со ста рублями - также!
Ну и, конечно же, верификация в этих сложных случаях должна быть надежнее, чем просто сообщение без подтверждения...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2011 06:18 am    

Если в таблице стоит № ( к примеру ОБ-70 В двух колонках то значит выпускались с ВЗ грибы и с ВЗ гор линии ) и на 100 р тоже самое
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2011 08:17 am    

Гоголь писал(а):
Если в таблице стоит № ( к примеру ОБ-70 В двух колонках то значит выпускались с ВЗ грибы и с ВЗ гор линии ) и на 100 р тоже самое


Если бы!
В таблице указаны только верхняя и нижняя граница известных на данный момент интервалов без посерийной подтвержденной материалом росписи.
Установленный к данному моменту интервал для 50 ОБ 64-79 ("горизонтальные линии") свидетельствует не о том, что все промежуточные серийные номера между 64 и 79 зафиксированы (подтверждены материалом) с водяным знаком "горизонтальные линии", а только что минимальный и максимальные номера серии ОБ, известные к настоящему моменту с указанным водяным знаком, это 64 и 79 соответственно, и ничего более.
Условно говоря, ОБ-70 может иметь только водяной знак грибы, если материалом для этого конкретного номера не подтверждено иное...
Вот именно поэтому "min-max" принцип организации таблиц у серий, у которых присутствует пересечение интервалов по разным водяным знакам - вряд ли можно признать удачным и что-то дающим.
В этих случаях нужна пономерная роспись с подтверждением материалом по каждому серийному номеру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 679
Репутация: 50
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2011 20:53 pm    

Хорошо, проблема понятна! Сделаем 4 таблицы для 100 руб АА звезды/ волны и 50 руб ОБ грибы/ гор.линии... это не вопрос! Только тогда коллеги, будьте готовы подтверждать вашу инфу сканами или фото. И еще, думаю нужно делать "сноски". Так мол и так, встречаются такие то знаки- как в случае с колокольчиком "БГ" без В/З или 10000 руб "ЯN". В общем всевозможные "сюрпризы". Как думаете? Не помешает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 2588
Репутация: 88
Доверие: 211
Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2011 21:26 pm    

NUMIZZZ писал(а):
Хорошо, проблема понятна! Сделаем 4 таблицы для 100 руб АА звезды/ волны и 50 руб ОБ грибы/ гор.линии... это не вопрос! Только тогда коллеги, будьте готовы подтверждать вашу инфу сканами или фото. И еще, думаю нужно делать "сноски". Так мол и так, встречаются такие то знаки- как в случае с колокольчиком "БГ" без В/З или 10000 руб "ЯN". В общем всевозможные "сюрпризы". Как думаете? Не помешает?


Не помешает.Это однозначно.Любая новая информация всегда интересна.И если эти "сюрпризы"даже будут представлены в отдельной таблице с одной единственной серией. (Никому ведь не мешает информация по одной серии в отдельной таблице у Тисленко в "Своде буквенных серий...")
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2011 21:52 pm    

NUMIZZZ писал(а):
И еще, думаю нужно делать "сноски". Так мол и так, встречаются такие то знаки- как в случае с колокольчиком "БГ" без В/З или 10000 руб "ЯN". В общем всевозможные "сюрпризы". Как думаете? Не помешает?


Весьма разумно.
Вполне возможно, что часть сносок (информации в них содержащейся), пока касающихся единичных случаев, с увеличением числа подтвержденных аналогичных позиций, со временем станут полноценными разделами таблиц.

Да, еще раз обращаю внимание: коль скоро есть таблица по 5-ти рублям, должна быть тогда и по 25000 руб. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 679
Репутация: 50
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2011 12:09 pm    

...совершенно с Вами согласен!
Да, и по 25000 со времнем думаю тоже что нибудь придумаем!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2011 15:49 pm    

25000 у меня зафиксирована АА-064
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2011 19:12 pm    

Гоголь писал(а):
25000 у меня зафиксирована АА-064


В случае с 25000 - этого мало.
Нужно вести учет допечатанных экземпляров, а у недопечатанных - указывать количество прогонов у недопечатанной стороны (сторон).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2011 20:21 pm    

Тема изначально именовалась мин и мах №№ Если Вы такой фанат ВСЮР Вам и карты в руки Начните новую тему по всем номиналам ; №№ ; Вз и разновидностям Народ Вам поможет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Сб Июл 23, 2011 23:45 pm    

Гоголь писал(а):
Тема изначально именовалась мин и мах №№ Если Вы такой фанат ВСЮР Вам и карты в руки Начните новую тему по всем номиналам ; №№ ; Вз и разновидностям Народ Вам поможет


Без обид!
Вне всякого сомнения топикстартеры имеют полное право сделать начатое дело так, как они считают это нужным и достаточным.
Тем более, что для большинства позиций ВСЮР "min-max" принцип вполне уместен и работает.
Для большинства, но не для всех, на что я и считал своим долгом, радея о конечном успехе значимого для многих начинания топикстартеров, обратить внимание, ибо лучше один раз общими усилиями сделать хорошо, чем делать много раз и в чем-то плохо...
В любом случае желаю удачи хорошему и давно назревшему начинанию!ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Региональные и частные выпуски Гражданской войны Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи