Автор |
Сообщение |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
679 |
Репутация: |
50
|
Доверие: |
29 |
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 13:45 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
День добрый Коллеги!
В связи с повышенным интересом и большим колличесвом новых данных по выпускам ВСЮР, есть задумка. Вывесить в форуме таблицы по всем номиналам (известные на данный момент МИН и МАХ номера серий) и общими усилиями пополнить недостающее. Проведем голосование в течении, ну скажем недели. Если тема не заинтересует- удалить можно в любой момент! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
721 |
Репутация: |
48
|
Доверие: |
19 |
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 14:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Чем больше подобных тем - популярней ресурс. Дополнительная крупинка достоверной информации и понятного вида никогда не помешает. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: |
14656 |
Репутация: |
306
|
Доверие: |
63 |
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 14:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NUMIZZZ писал(а): | День добрый Коллеги!
В связи с повышенным интересом и большим колличесвом новых данных по выпускам ВСЮР, есть задумка. Вывесить в форуме таблицы по всем номиналам (известные на данный момент МИН и МАХ номера серий) и общими усилиями пополнить недостающее. Проведем голосование в течении, ну скажем недели. Если тема не заинтересует- удалить можно в любой момент! |
Если Вы будете ориентироваться в этом вопросе на общественное мнение, то очень скоро проект умрет.
Если Вам самому тема интересна, если Вы считаете данную разработку полезной - делайте! И не останавливайтесь перед мнением, пониманием или непониманием сообщества.  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
721 |
Репутация: |
48
|
Доверие: |
19 |
|
Добавлено: Вс Июл 10, 2011 19:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А что не так и почему умрёт? Практически все издания операются исходя из частных коллекций.
Форум единственное место где можно черпнуть информацию по "найденным на чердаке" нескольким бонам и получить исчерпывающую информацию не прибегая к покупке специализированной литературы по всему направлению которое будет во многих случаях полезна в мизерном соотношении. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
1401 |
Репутация: |
66
|
Доверие: |
108 |
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 11:59 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Задумка хорошая, тем более очень замечательно когда ресурс насыщен полезной информацией. Все в одном месте) и меньше вопросов. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
448 |
Репутация: |
28
|
Доверие: |
22 |
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 19:26 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Правильная задумка. Целиком поддерживаем.
По номерам собирать ВСЮР- знаки интереснее, чем шиповские рубли.
И свою посильную помощь в тему внесем |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: |
14656 |
Репутация: |
306
|
Доверие: |
63 |
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 20:47 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
55vladis писал(а): | А что не так и почему умрёт? Практически все издания операются исходя из частных коллекций.
Форум единственное место где можно черпнуть информацию по "найденным на чердаке" нескольким бонам и получить исчерпывающую информацию не прибегая к покупке специализированной литературы по всему направлению которое будет во многих случаях полезна в мизерном соотношении. |
Я имею в виду, что общественное мнение не должно быть опорой, ибо оно изменчиво. Если есть идея - ее надо на 80% тянуть самому.
А мы чем сможем - поможем.  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
679 |
Репутация: |
50
|
Доверие: |
29 |
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Отлично Коллеги! Тема действительно интересна и еще полна сюрпризов. Огромный респект и уважуха всем голосовавшим! Хочу сразу сказать, что темы бы небыло без нашего коллеги "Гоголя". Практически он является "Мозговым центром" а я так- на подхвате. За что ему отдельное спасибо!
Есть еще пара нюансов:
В таблицах будут рассматриваться только- Литеры, номера (Мин. и Мах.) и В/З. А остальное, такое как- разновиды, оттенки, бумага (толщина) нет. Если по ходу возникнут какие либо предложения, не стесняйтесь... будем решать. Ну, пока как-то так....
Я думаю сегодня, завтра начнем! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
1167 |
Репутация: |
97
|
Доверие: |
65 |
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:06 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Тема интересная и сюрпризы , мое мнение, будут всегда. А вот насчет разновидностей не соглашусь. 10 рублей с зеленой сеткой и без, 50 рублей с фоновой сеткой и без. И можно еще продолжать. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3641 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10 руб с зелёной сеткой конечно включили |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3641 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не будет разновидностей по 200 1919 ( этот номинал разбирает по разновидностям Борис Пирожков ) Насчет 50 без фона ( можно
сделать ссылку на такой тип ) |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
1167 |
Репутация: |
97
|
Доверие: |
65 |
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 21:06 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гоголь писал(а): | Насчет 50 без фона ( можно
сделать ссылку на такой тип ) |
Аргументировано (с фотографиями) отвечу с понедельника. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
850 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
26 |
|
Добавлено: Ср Июл 20, 2011 19:42 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дублирую здесь, так как по недосмотру оставил пост в частной, а не в общей теме:
Есть несколько замечаний.
1) Идея "min-max" хороша, но, полагаю, неизбежно потребует в принципиальных случаях расширения (конкретизации) пономерного состава серий (короткие серийные номера).
Необходимость этого уже видна хотя бы на примере 50 руб. серии "ОБ" (аналогичная ситкация у 100 руб на "А"), где есть пересечение номерных интервалов, и никак не обойтись без пономерного (по номерам серии) перечня.
Судите сами:
ОБ 02-74 "грибы";
ОБ 67-79 "горизонтальные линии".
Таким образом, уже налицо фориальное пересечение в интервале 67-74, и здесь нужна конкретизация - полный перечень серийных номеров с тем или иным водяным знаком.
2) 10000 руб серии "АА", полагаю, нужно выделить в "отдельное производство", разбив на интервалы различного сочетания основного цвета краски надписей и рисунков аверса и реверса: "зел-зел", "зел-кор", "кор-зел", "кор-кор" (у серий на "Я" - этой проблемы нет, там во всех случаях обе стороны отпечатаны в коричневой краске - ее оттенках).
3) В сложных случаях, сродни перечисленным в предыдущих двух пунктах (сюда можна добавить и вариации водяных знаков у 100 и 250 руб на "А", а также размера шрифта литер у 1000 на "А") желательно полагаться (просить - требовать) на визуальное подтверждение, а не только на слова, дабы избежать принципиальных ошибок.
4) Почему 25000 обидели? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3641 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Ср Июл 20, 2011 20:38 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Мы с Алексеев изначально оговорили что Разновидности по цвету и оттенкам рассматривать не будем (это разговор по расширенной теме ) По 50 р ОБ печатались на бумаге с разными ВЗ Возможно найдутся №№ больше 74 грибы и меньше 62 гор линии Можно конечно выделить и в отдельные таблицы
все номиналы по литерам и номерам но это большая работа Возможно кто то и захочет это сделать |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
850 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
26 |
|
Добавлено: Ср Июл 20, 2011 22:05 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гоголь писал(а): | По 50 р ОБ печатались на бумаге с разными ВЗ Возможно найдутся №№ больше 74 грибы и меньше 62 гор линии |
В том то и дело, что при пересечении номерно-серийных интервалов бон одного номинала и литер, но разных водяных знаков совершенно недостаточно констатировать сей факт указанием на "min-max".
По сути, это ничего не дает - нужен пономерной серийный перечень в каждом "водяном" случае, ибо остается без ответа вопрос: печатались ли в "интервале пересечения" боны одной и той же номерной серии на бумаге с разными водяными знаками или каждая из серий полностью была отпечатана на бумаге с определенным водяным знаком?
Иными словами, например, "ОБ-70" - это только "грибы" или "горизонтальные линии" или же и то, и другое одновременно???
Таблица должна давать ответ на этот вопрос, и в случае со ста рублями - также!
Ну и, конечно же, верификация в этих сложных случаях должна быть надежнее, чем просто сообщение без подтверждения... |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3641 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 06:18 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Если в таблице стоит № ( к примеру ОБ-70 В двух колонках то значит выпускались с ВЗ грибы и с ВЗ гор линии ) и на 100 р тоже самое |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
850 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
26 |
|
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 08:17 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гоголь писал(а): | Если в таблице стоит № ( к примеру ОБ-70 В двух колонках то значит выпускались с ВЗ грибы и с ВЗ гор линии ) и на 100 р тоже самое |
Если бы!
В таблице указаны только верхняя и нижняя граница известных на данный момент интервалов без посерийной подтвержденной материалом росписи.
Установленный к данному моменту интервал для 50 ОБ 64-79 ("горизонтальные линии") свидетельствует не о том, что все промежуточные серийные номера между 64 и 79 зафиксированы (подтверждены материалом) с водяным знаком "горизонтальные линии", а только что минимальный и максимальные номера серии ОБ, известные к настоящему моменту с указанным водяным знаком, это 64 и 79 соответственно, и ничего более.
Условно говоря, ОБ-70 может иметь только водяной знак грибы, если материалом для этого конкретного номера не подтверждено иное...
Вот именно поэтому "min-max" принцип организации таблиц у серий, у которых присутствует пересечение интервалов по разным водяным знакам - вряд ли можно признать удачным и что-то дающим.
В этих случаях нужна пономерная роспись с подтверждением материалом по каждому серийному номеру. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
679 |
Репутация: |
50
|
Доверие: |
29 |
|
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 20:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хорошо, проблема понятна! Сделаем 4 таблицы для 100 руб АА звезды/ волны и 50 руб ОБ грибы/ гор.линии... это не вопрос! Только тогда коллеги, будьте готовы подтверждать вашу инфу сканами или фото. И еще, думаю нужно делать "сноски". Так мол и так, встречаются такие то знаки- как в случае с колокольчиком "БГ" без В/З или 10000 руб "ЯN". В общем всевозможные "сюрпризы". Как думаете? Не помешает? |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: |
2588 |
Репутация: |
88
|
Доверие: |
211 |
|
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 21:26 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NUMIZZZ писал(а): | Хорошо, проблема понятна! Сделаем 4 таблицы для 100 руб АА звезды/ волны и 50 руб ОБ грибы/ гор.линии... это не вопрос! Только тогда коллеги, будьте готовы подтверждать вашу инфу сканами или фото. И еще, думаю нужно делать "сноски". Так мол и так, встречаются такие то знаки- как в случае с колокольчиком "БГ" без В/З или 10000 руб "ЯN". В общем всевозможные "сюрпризы". Как думаете? Не помешает? |
Не помешает.Это однозначно.Любая новая информация всегда интересна.И если эти "сюрпризы"даже будут представлены в отдельной таблице с одной единственной серией. (Никому ведь не мешает информация по одной серии в отдельной таблице у Тисленко в "Своде буквенных серий...") |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
850 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
26 |
|
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 21:52 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NUMIZZZ писал(а): | И еще, думаю нужно делать "сноски". Так мол и так, встречаются такие то знаки- как в случае с колокольчиком "БГ" без В/З или 10000 руб "ЯN". В общем всевозможные "сюрпризы". Как думаете? Не помешает? |
Весьма разумно.
Вполне возможно, что часть сносок (информации в них содержащейся), пока касающихся единичных случаев, с увеличением числа подтвержденных аналогичных позиций, со временем станут полноценными разделами таблиц.
Да, еще раз обращаю внимание: коль скоро есть таблица по 5-ти рублям, должна быть тогда и по 25000 руб.  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
679 |
Репутация: |
50
|
Доверие: |
29 |
|
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 12:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...совершенно с Вами согласен!
Да, и по 25000 со времнем думаю тоже что нибудь придумаем! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3641 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Сб Июл 23, 2011 15:49 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25000 у меня зафиксирована АА-064 |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
850 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
26 |
|
Добавлено: Сб Июл 23, 2011 19:12 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гоголь писал(а): | 25000 у меня зафиксирована АА-064 |
В случае с 25000 - этого мало.
Нужно вести учет допечатанных экземпляров, а у недопечатанных - указывать количество прогонов у недопечатанной стороны (сторон). |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: |
3641 |
Репутация: |
140
|
Доверие: |
53 |
|
Добавлено: Сб Июл 23, 2011 20:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Тема изначально именовалась мин и мах №№ Если Вы такой фанат ВСЮР Вам и карты в руки Начните новую тему по всем номиналам ; №№ ; Вз и разновидностям Народ Вам поможет |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
850 |
Репутация: |
76
|
Доверие: |
26 |
|
Добавлено: Сб Июл 23, 2011 23:45 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гоголь писал(а): | Тема изначально именовалась мин и мах №№ Если Вы такой фанат ВСЮР Вам и карты в руки Начните новую тему по всем номиналам ; №№ ; Вз и разновидностям Народ Вам поможет |
Без обид!
Вне всякого сомнения топикстартеры имеют полное право сделать начатое дело так, как они считают это нужным и достаточным.
Тем более, что для большинства позиций ВСЮР "min-max" принцип вполне уместен и работает.
Для большинства, но не для всех, на что я и считал своим долгом, радея о конечном успехе значимого для многих начинания топикстартеров, обратить внимание, ибо лучше один раз общими усилиями сделать хорошо, чем делать много раз и в чем-то плохо...
В любом случае желаю удачи хорошему и давно назревшему начинанию! |
|
|
|
 |
|