закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
25 рублевая Наполеоновка.1811. С двойной ошибкой.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 6
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 20, 2011 13:51 pm    

Тема оказалась очень интересной и довольно загадочной. Много ещё не ясного по атрибуции места и времени печатания этих подделок.
Как я понял, подделки начали печатались в Варшаве в самом начале компании. Потом перенесли в Вильно, в Варшаве остался склад. Уже после захвата Москвы была оборудована типография изготовляющая фальшивые русские деньги возле Преображенского кладбища, после освобождения найдена и вторая типография.
Мне думается, что деньги с крупными № печатали уже в Москве, в том числе и 5-ти рублевые , для расчета с крестьянами и местными жителями за провиант.
Интересно бы было выяснить, какие № печатались в Москве. Какие попадаются самые крупные? Много ли осталось купюр с двойной ошибкой?
Подскажите пожалуйста, как можно оценить состояние данной "наполеоновки" и разница ли стоимость 25-ти рублевок 1811 года, в зависимости от ошибок в тексте порядкового №.( как на этой, в двух словах).
Как часто попадаются именно такого вида с двойной ошибкой. Госуларственной и Холячей. В каталоге степень редкости на определена.
И хотелось бы занести её в реестр.
Состояние купюры хорошее.
Возможно, я выступаю не в той тем?
Это конечно подлинная "наполеоновка".


Последний раз редактировалось: deriabin (Пн Июн 20, 2011 15:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пн Июн 20, 2011 14:18 pm    

С тройной ошибкой. В 1812 Наполеон уже ничего не печатал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 6461
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Июн 20, 2011 14:23 pm    

Про пятерки "есть мнение", но их никто не видел, существует четвертной, напечатанный на пятерочной бумаге, но он был украден в Одессе.

С ошибкой или без ошибки... мало кто делает разницу. В принципе были любители, кто подбирал "и так и сяк".

что еще сказать... по цене полтос примерно в 4 четвертных, из четвертаков самый редкий 1809 (из ряда 07-08-09-10-11)

еще отмечу, хотя и кажется, что Наполеоновок полно, это далеко не так, по моим оценкам их сохранилось от 500 до 1000 штук.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Пн Июн 20, 2011 15:29 pm    

Что мешает внести в кадастр?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пн Июн 20, 2011 15:48 pm    

По величине номера нет никакой связи с указаным на ассигнации годом. Самый маленький номер появляется на последнем, 1811.
Есть связь только между группой номеров, годом и сочетанием подписей. Ваша, например, должна начинаться с 131... или 138...
Выскажу крамольную мысль - я вообще сомневаюсь, что их печатали последовательно из года в год, как указано на бонах. Разные варианты опечаток встречаются внутри одной и той же группы, как и в группе с Вашей подписью, с разницей в каких-то 100 номеров. Следовательно, печатали с разных форм, вполне возможно, что и в разное время.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пн Июн 20, 2011 17:18 pm    

Из М.Б. Маршак "Наполеоновские подделки русских ассигнаций":
"Кроме принятой нами версии о печатании ассигнаций в Париже, существуют и другие — о производстве их в Дрездене, в Варшаве и даже в Москве, на Преображенском кладбище, где в одном из домов якобы еще долгие годы спустя находился привезенный французский печатный станок. Сведения об этом приводятся — без всяких ссылок — и в новейших работах [9, с. 7; 17, с. 53]. Скорее всего эта версия заимствована у И. П. Липранди [15, стб. 879; 16, с. 141], который, кроме того, приводит рассказ о "доске для печатания денег", обнаруженном в доставшейся казакам французской коляске [15, стб. 879; 16, с. 138]. Учитывая описанную выше технику производства денежных знаков французами, существование передвижной мастерской представляется маловероятным: пришлись бы возить с собой несколько сотен или хотя бы десяток медных досок, печатный станок, нумератор и запас бумаги (или целую "бумагоделательную мельницу" лишь для того, чтобы сделать оттиски на месте. Гораздо проще было иметь дело с уже готовой продукцией. Станок же, на который, но словам Липранди указывали ему в 1846 г. старожилы, скорее всего предназначался для печатания указов и прокламаций, хоршо известных исследователям. Наконец, если бы такой станок или доски существовали и Москве, Варшаве, Дрездене, то это было бы отмечено в донесениях чиновников, расследовавших в 1812 — 1813 гг. дела о появлении фальшивых ассигнаций французской работы. В Москве расследованием занимался местный обер-полицмейстер генерал-майор Н. А. Ивашкин [12, стб. 491 — 494]; волынский и виленский гражданские губернаторы — соответственно Комбурлей и Римский-Корсаков — докладывали о положении дел в герцогстве Варшавском и в Австрии. Материалы публикации "Из архива Новосильцова" показывают, как внимательно российское правительство искало источники фальшивых ассигнаций. При малейшем подозрении на существование такой мастерской в Бродах туда были посланы люди для розысков, а в Австрию отправлен официальный запрос [11, с. 133—158].
К началу кампании 1812 г. во Франции было заготовлено значительное количество ассигнаций. Об этом количестве мы можем составить только очень приблизительное представление. Лаль вспоминал, что за 3 месяца работы он изготовил 700 досок [20, с. 13]. В ОНГЭ имеются экземпляры с одинаковыми подписями и порядковыми номерами, отличающимися максимум на 472,— можно, таким образом, предположить, что в среднем каждой доской, гравированной Лалем, было отпечатано около 500 экз.
Следовательно, общий объем "продукции" составил около 350 тыс. л. Скорее всего, некоторые группы ассигнаций с одинаковыми подписями были меньше. Существуют также данные о 28 ящиках фальшивых ассигнаций, привезенных в Москву и там сожженных [25, стб. 1458; 9, с. 7]."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи