закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Просветите по поводу Займов Свободы 1917 года
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 07, 2006 22:17 pm    

Подскажите, действительно ли в наличный оборот большевиками были допущены Займы Свободы номиналами:
20-40-50-100 рублей?
Есть ли какие-либо разновидности данных облигаций (ну кроме латинских номеров серий на лицевой стороне)?
Номиналы бОльших достоинств, как то
500-1 000-5 000-10 000-25 000 рублей в обращение не поступали?
И ещё: какие купоны по номеру были так же выпущены в обращение в качестве платежных средств?
Спасибо!
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 56
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 10:16 am    

Вот ответ на первый вопрос:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 16 февраля 1918 года

О ВЫПУСКЕ В ОБРАЩЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ "ЗАЙМА СВОБОДЫ"
В КАЧЕСТВЕ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ

1. Облигации "Займа Свободы", достоинством не свыше 100 рублей, выпускаются в обращение Государственным Банком по номинальной стоимости и имеют хождение в пределах Российской Советской Федеративной Республики наравне с кредитными билетами.

2. Купоны, начиная со срочных купонов марта 1918 года, согласно декрета об аннулировании займов, не подлежат оплате. Купонные листы, при выпуске облигаций в обращение, отрезываются.

3. Отказывающиеся принимать облигации "Займа Свободы", как денежные знаки, по номинальной стоимости, подлежат преданию суду и караются по всей строгости революционных законов.

Председатель
Совета Народных Комиссаров
В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ - БРУЕВИЧ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 56
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 10:27 am    

А вот статья с сайта А.Г.Баранова:

- [Скрытый текст]

В ней, в частности, идеть речь о том, как в Сибири использовали облигации Займа Свободы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 56
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 10:38 am    

Вот еще нашел забавную заметку:

"Дальне-Восточные известия", №170, 3 августа 1918г.

В виду того, что некоторые фирмы, а также граждане города Хабаровска с недоверием относятся к выпущенным отделением государственного банка, на основании приказа дальсовнаркома государственному банку от 27 июля с.г. за № 162, опубликованному в №134 за 1918г. в "Дальне-Восточных Известиях", акцептованным чекам и анулированному "Займу Свободы" облигациями в 500 и 100 рублевого достоинства по курсовой стоимости по 85 руб. за сто, с купоном на срок 16-го марта 1918 года, дальне-восточный совет народных комиссаров настоящим оповещает население края, что, согласно вышеприведенному приказу банку, выпущенные банком акцептованные чеки и облигации " Займа Свободы " обязательны к приему как частными лицами, так равно и учреждениями и торговыми фирмами, наравне с другими государственными денежными знаками".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 56
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 10:40 am    

Вот еще по облигациям Займа Свободы:

[Скрытый текст]

...Кстати, Максим, а вы что про поисковые сервера знаете? Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 20:33 pm    

zbeer писал(а):
Вот еще по облигациям Займа Свободы:

[Скрытый текст]

...Кстати, Максим, а вы что про поисковые сервера знаете? Wink


Ну одно дело - поисковый сервер, а другое дело - зубры отечественной бонистики!
Я тут ни при чем!
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 20:35 pm    

zbeer писал(а):
Вот ответ на первый вопрос:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 16 февраля 1918 года

О ВЫПУСКЕ В ОБРАЩЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ "ЗАЙМА СВОБОДЫ"
В КАЧЕСТВЕ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ

1. Облигации "Займа Свободы", достоинством не свыше 100 рублей, выпускаются в обращение Государственным Банком по номинальной стоимости и имеют хождение в пределах Российской Советской Федеративной Республики наравне с кредитными билетами.

2. Купоны, начиная со срочных купонов марта 1918 года, согласно декрета об аннулировании займов, не подлежат оплате. Купонные листы, при выпуске облигаций в обращение, отрезываются.

3. Отказывающиеся принимать облигации "Займа Свободы", как денежные знаки, по номинальной стоимости, подлежат преданию суду и караются по всей строгости революционных законов.

Председатель
Совета Народных Комиссаров
В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ - БРУЕВИЧ


Ну я вот так и подозревал!
Sad
Какого хрена я тогда в коллекцию положил 500 и 1 000 рублей Займа Свободы, да и ещё с 4-6 купонами?!
Confused
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 21:48 pm    

Проверь количество цифр в номере
Таганский бонист, октябрь 1996
[Скрытый текст]
Об одной редкой разновидности облигаций “Займа Свободы”
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Мар 08, 2006 22:39 pm    

Anonymous писал(а):
Проверь количество цифр в номере
Таганский бонист, октябрь 1996
[Скрытый текст]
Об одной редкой разновидности облигаций “Займа Свободы”


Интересно, но вот у меня номера все на облигациях в 100 рублей семизначные - при чем первая цифра номера везде ноль!
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 09:22 am    

Максим писал(а):
Ну я вот так и подозревал!
Sad
Какого хрена я тогда в коллекцию положил 500 и 1 000 рублей Займа Свободы, да и ещё с 4-6 купонами?!
Confused


ну и что, а вот мне даже нравится, когда с купонами, это значит, что они в обращение не попали...
имхо, их в коллекции можно всякие иметь: и с купонами(особенно со всеми 10ю Rolling Eyes ), и без купонов, и все номиналы, и со всякими надпечатками(обычно это - "частные выпуски"), и даже с перфорацией ГБСО(главное - за неё не переплачивать)...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 514
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 09:37 am    

У меня в коллекции есть Займ Свободы в 500 рублей, с надпечаткой. Вот только проблема, до меня надпечатку смыли, из оставшегося текста можно только прочитать слово "отделение" и "четыреста двадцать пять рублей". Была проставлена с низу в верх с левой стороны Займа, гербовой круглой печати казначейства, как на других Займах, нет. Подскажите плиз, к какому региону можно отнести?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1158
Репутация: 102
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 09:39 am    

Могу добавить только то что существуют разновидности облигаций номиналоми 100 на обратной стороне, в тексте при перечислении номиналов облигаций, в первом выпуске небыло номиналов в 20 и 40 р., а во втором были.
Поэтому полный набор: 50, 100, 20, 40, 100.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 56
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 10:20 am    

Максим писал(а):
другое дело - зубры отечественной бонистики!
Я тут ни при чем!


Ага, как говорится, на зубров надейся, а сам не плошай!

У т.н. "зюбров" (бронтозавров, гигантов и титанов) нет времени снисходить до наших с вами дел. Они заняты поддержанием своего имиджа и защитой нагретых мест под олимпийским солнцем от претендентов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 4006
Репутация: 143
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 20:40 pm    

Игорь писал(а):
У меня в коллекции есть Займ Свободы в 500 рублей, с надпечаткой. Вот только проблема, до меня надпечатку смыли, из оставшегося текста можно только прочитать слово "отделение" и "четыреста двадцать пять рублей". Была проставлена с низу в верх с левой стороны Займа, гербовой круглой печати казначейства, как на других Займах, нет. Подскажите плиз, к какому региону можно отнести?


Смотрите Северо-Кавказский коллекционер.
Указатель статей стенгазеты “Северо-Кавказский Коллекционер” за 1931 год.
(Первая цифра - № стенгазеты, вторая - страница).
[Скрытый текст]
М.Л. Иванов Облигации, ходившие как деньги.
6-6 7-8, 8-8, 9-8, 10-6, 11-6 12-3
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 20:42 pm    

qwerty писал(а):
Максим писал(а):
Ну я вот так и подозревал!
Sad
Какого хрена я тогда в коллекцию положил 500 и 1 000 рублей Займа Свободы, да и ещё с 4-6 купонами?!
Confused


ну и что, а вот мне даже нравится, когда с купонами, это значит, что они в обращение не попали...
имхо, их в коллекции можно всякие иметь: и с купонами(особенно со всеми 10ю Rolling Eyes ), и без купонов, и все номиналы, и со всякими надпечатками(обычно это - "частные выпуски"), и даже с перфорацией ГБСО(главное - за неё не переплачивать)...


Если 500 и 1 000 рублей - то они к денежному обращению, получается, вообще отношения не имеют. Чистой воды облигации и не более того.
А 20-40-50-100 с отрезанными купонами = банкнотам!
Дело всё в том, что я облигации не собираю.
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 750
Репутация: 130
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 09, 2006 21:32 pm    

Максим писал(а):


Если 500 и 1 000 рублей - то они к денежному обращению, получается, вообще отношения не имеют. Чистой воды облигации и не более того.
А 20-40-50-100 с отрезанными купонами = банкнотам!
Дело всё в том, что я облигации не собираю.

C надпечатками имеют
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Мар 10, 2006 08:59 am    

Максим писал(а):
Если 500 и 1 000 рублей - то они к денежному обращению, получается, вообще отношения не имеют. Чистой воды облигации и не более того.
А 20-40-50-100 с отрезанными купонами = банкнотам!
Дело всё в том, что я облигации не собираю.


в таком случае их можно кому-нибудь продать или обменять на что-то ещё... Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1469
Репутация: 26
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 10, 2006 10:34 am    

1 серия - 50 и 100, 2-4 серии 20,40,50, 100 без купонов это советские дензнаки. Однако в "жёлтом" Малышеве есть упоминание, что Временное Пр-во разрешало производить некоторые платежи облигациями ЗСв. Как при царе Гос. Рентой, наверное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3760
Репутация: 160
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Мар 10, 2006 10:43 am    

ABS писал(а):
Однако в "жёлтом" Малышеве есть упоминание, что Временное Пр-во разрешало производить некоторые платежи облигациями ЗСв. Как при царе Гос. Рентой, наверное.


разве Гос. Рентой? не слышал Shocked

вот, что 4%БГК 1914 принимались в платежи, вот, на них написано
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1469
Репутация: 26
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 10, 2006 10:47 am    

qwerty писал(а):
ABS писал(а):
Однако в "жёлтом" Малышеве есть упоминание, что Временное Пр-во разрешало производить некоторые платежи облигациями ЗСв. Как при царе Гос. Рентой, наверное.


разве Гос. Рентой? не слышал Shocked

вот, что 4%БГК 1914 принимались в платежи, вот, на них написано
На ренте тоже есть "принимается в платежи по акцизам" и что-то там ещё...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 11, 2006 00:05 am    

ABS писал(а):
1 серия - 50 и 100, 2-4 серии 20,40,50, 100 без купонов это советские дензнаки. Однако в "жёлтом" Малышеве есть упоминание, что Временное Пр-во разрешало производить некоторые платежи облигациями ЗСв. Как при царе Гос. Рентой, наверное.


Что-то не понял...
Разве не так было? Ден. знаки (все с отрезанными купонами):
20 р. - 2, 3, 4 серии.
40 р. - 2, 3, 4 серии.
50 р. - 2, 3, 4 серии.
100 р. - 1, 2, 3, 4 серии.
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1469
Репутация: 26
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 11, 2006 10:36 am    

Максим писал(а):
ABS писал(а):
1 серия - 50 и 100, 2-4 серии 20,40,50, 100 без купонов это советские дензнаки. Однако в "жёлтом" Малышеве есть упоминание, что Временное Пр-во разрешало производить некоторые платежи облигациями ЗСв. Как при царе Гос. Рентой, наверное.


Что-то не понял...
Разве не так было? Ден. знаки (все с отрезанными купонами):
20 р. - 2, 3, 4 серии.
40 р. - 2, 3, 4 серии.
50 р. - 2, 3, 4 серии.
100 р. - 1, 2, 3, 4 серии.
50 руб. были также 1-й серии без упоминания в тексте "20 и 40 рубл". Во всяком случае у меня такая есть Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 514
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Пн Мар 13, 2006 08:48 am    

Бонист писал(а):
Игорь писал(а):
У меня в коллекции есть Займ Свободы в 500 рублей, с надпечаткой. Вот только проблема, до меня надпечатку смыли, из оставшегося текста можно только прочитать слово "отделение" и "четыреста двадцать пять рублей". Была проставлена с низу в верх с левой стороны Займа, гербовой круглой печати казначейства, как на других Займах, нет. Подскажите плиз, к какому региону можно отнести?


Смотрите Северо-Кавказский коллекционер.
Указатель статей стенгазеты “Северо-Кавказский Коллекционер” за 1931 год.
(Первая цифра - № стенгазеты, вторая - страница).
[Скрытый текст]
М.Л. Иванов Облигации, ходившие как деньги.
6-6 7-8, 8-8, 9-8, 10-6, 11-6 12-3

Огромное спасибо, давно искал такую информацию, теперь попробую определить свою. Попадаются не часто с надпечатками, так я их покупаю по мере возможности и складываю, а сколько их было я и не знал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Мар 13, 2006 23:17 pm    

ABS писал(а):
Максим писал(а):
ABS писал(а):
1 серия - 50 и 100, 2-4 серии 20,40,50, 100 без купонов это советские дензнаки. Однако в "жёлтом" Малышеве есть упоминание, что Временное Пр-во разрешало производить некоторые платежи облигациями ЗСв. Как при царе Гос. Рентой, наверное.


Что-то не понял...
Разве не так было? Ден. знаки (все с отрезанными купонами):
20 р. - 2, 3, 4 серии.
40 р. - 2, 3, 4 серии.
50 р. - 2, 3, 4 серии.
100 р. - 1, 2, 3, 4 серии.
50 руб. были также 1-й серии без упоминания в тексте "20 и 40 рубл". Во всяком случае у меня такая есть Smile


А вот у меня сотни, на сколько помню:
I и II серии - без упоминания "20-40 рублей" на обороте в тексте (старый, более ранний текст Декрета).
III и IV серии - уже с упоминанием такого нового текста.
Вот интересно,
встречаются ли другие варианты, например, II серия уже с упоминанием "20-40 рублей" или разновидности по данному типу на сотнях и будут делиться строго по серийно: I-II (старый текст) и III-IV (новый текст).
Тэнкс!
Cool
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1469
Репутация: 26
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 14, 2006 13:56 pm    

Хммм... Интересно. В коллекции у меня только 1 и 4 серии. На остальные внимания не обращал по причине мерзкой сохранности. Ладно, надо посмотреть 2-ю у коллег Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи