Анастасия, я думаю, что приведённые Вами сканы банкнот Уэльса не являются банкнотами. Скорее всего, это просто закладка для книг, которая стоит 2 пенса. Эта цена указана на синем поле "боны" в &5.
Насколько я знаю, на территории современной Великобритании печатает банкноты сама Англия (общегосударствнный выпуск), Северная Ирландия и Шотландия - частные выпуски.
Анастасия, у меня сегодня появилась такая (бона) Уэльса, размер смотрите на фото с линейкой. и врядли это просто закладки для книг, так как их успешно продают на ебее за норм.деньги (от 1000 руб)
Уэльс к этому цирку имеет самое опосредованное отношение: [Скрытый текст]
Цитата:
In March 1969, Richard Hugh Williams of Llandudno, Wales issued notes called Banknotes of the Chief Treasury of Wales Limited. These continued to be issued until June 1969. The Board of Trade was uncomfortable with his use of the Welsh word for "treasury" in the name of his company - Prif Trysorfa Cymru Ltd (Chief Treasury of Wales Ltd), as it appeared to confer upon his endeavour the functions of state. The Board of Trade imposed numerous restrictions on the denominations permitted, and refused to approve notes below the value of £5. The last issue of the Chief Treasury of Wales Ltd was a £1 million pound note.
Закончилось все немного предсказуемо:
Цитата:
This issue was released into circulation as from the 15 February 1971. Williams ceased production of the notes and he was eventually declared bankrupt by Bangor Crown Court in 1978.
Для ценителей валлийского МММ есть [Скрытый текст]. А для ценителей истории, [Скрытый текст] о том, как очередной пацан к успеху шел, и вновь не получилось, не фартануло.
Уэльс к этому цирку имеет самое опосредованное отношение....
Для ценителей валлийского МММ есть [Скрытый текст]. А для ценителей истории, [Скрытый текст] о том, как очередной пацан к успеху шел, и вновь не получилось, не фартануло.
Сравнение с МММ крайне некорректное.
1 - МММ это финансовая пирамида (с обещанием прибыли/роста накопления), здесь же, как понимаю, просто частный выпуск, примеров которых по миру множество.
2 - данный выпуск не "цирк, к которому власти не имели отношения", а происходил он с разрешения и под контролем государства, о чем прямо указано в статье на которую вы же ссылаетесь.
1 - МММ это финансовая пирамида (с обещанием прибыли/роста накопления), здесь же, как понимаю, просто частный выпуск, примеров которых по миру множество.
МММ просто акционерное общество, которых по миру множество.
Ssid писал(а):
2 - данный выпуск не "цирк, к которому власти не имели отношения", а происходил он с разрешения и под контролем государства, о чем прямо указано в статье на которую вы же ссылаетесь.
Ровно в том же ключе, в котором МММ действовало с разрешения и под контролем государства.
1. В обоих случаях предприимчивые граждане использовали дыры в текущих законодательствах.
2. В обоих случаях целью было нажиться на доверчивости сограждан.
3. В обоих случаях лавочки были частные.
4. Отличие от частных выпусков колхоза "Василек" в том, что мистер Уильямс отчаянно мимикрировал под несуществующий с начала XX века банк Уэльса. Да, он регистрировал свои билеты в госорганах, как того требовал закон (и госорганы, кстати, сопротивлялись ему как могли), но надеялся он распространять их не как билеты своей конторы, а именно как настоящие фунты, эмитированные банком Уэльса. В надежде на доверчивых граждан. Акционерное общество из мужа и жены с уставным фондом в 100 акций стоимостью по 1 фунту стерлингов (менее 100 рублей) торгующие бумажками - это не лохотрон, нет. Очевидно же, это частный денежный выпуск.
Лично для меня лохотрон - это лохотрон, в сортах вроде финансовая пирамида или онлайн-казино я не разбираюсь. Важна суть.
...МММ просто акционерное общество, которых по миру множество...
...В обоих случаях целью было нажиться на доверчивости сограждан...
1 - МММ обещал процентный доход? да или нет?
А распространитель банкнот "банка Уэльса"?
2 - во всех источниках, что я нашел (и что вы демонстрировали) приводится совсем другая предыстория - как элемент националистического движения уэльсцев против британской короны.
"In Wales the flame of independence lingers many centuries after the conquest of the principality by the English. A Welsh language and culture struggles to survive the onslaught of English domination and the struggle sometimes produces interesting side-effects. Over thirty years ago the threatened interests of Wales prompted a Welshman to challenge the authority of the British Government and the British banking system. The issues by the Chief Treasury of Wales and the Black Sheep Bank managed to attract the interest of Welsh nationalists and gained great notoriety in Great Britain. Today, the notes issued by the two authorities are amongst the most sought after of all private banknote issues."
[Скрытый текст]
Это, если брать примеры из российской истории, скорее аналог "Уральских франков", только который успели запустить в оборот.
1 - МММ обещал процентный доход? да или нет?
А распространитель банкнот "банка Уэльса"?
Вы ведь читали приведенную мною статью? И продвинулись дальше первого абзаца, где действительно написано про то, что "многие люди мечтали печатать собственные деньги в рамках закона и вот именно наш герой этого сумел достичь", что на самом деле является просто подводкой к истории? В отличие от статьи Питера Саймса, на которую сослались Вы, она оперирует гораздо более точными терминами, чем "private banknote". Так вот, если пропустить первую фазу движения к успеху с "почти чековыми книжками", мы узнаем, что бумаги, которые печатал предприимчивый валлиец назывались promissory notes, т.е. долговые обязательства. Итак:
1. Гражданин тратит свои деньги на регистрацию компании и снимает офис, тратит деньги на печать векселей и соответствующую закону регистрацию векселей с уплатой пошлины.
2. Продает бумаги страждущим с обязательством выкупа через год.
3. ...
4. PROFIT!
Буду признателен, если Вы опишите правдоподобный бизнес-план для этого цирка, на мой личный взгляд, тут классическая схема "последующий входящий оплачивает вознаграждение предыдущему". Со всеми вытекающими.
Ssid писал(а):
2 - во всех источниках, что я нашел (и что вы демонстрировали) приводится совсем другая предыстория - как элемент националистического движения уэльсцев против британской короны.
Вон оно как обернулось, т.е. и власти этим всем рулили, и местные нацики, которые их ненавидят, это все затеяли... Хотелось бы верить, что обойдется в дальнейшем без иллюминатов и рептилоидов с Нибиру. Вот не припомню, чтобы было что-то про националистическое движение валлийцев в статьях с википедии или Country Quest, да и в приведенном Вами отрывке (кстати, тоже из подводки статьи) нигде не сказано, что именно это было целью мистера Уильямса. Там сказано про валлийца, отважившегося бросить вызов британскому правительству и банковской системе (тупо пафос, Уильямс просто невозбранно пользовался тем, что англичане не понимают валлийский язык пропустив название вида ООО "Главное Казначейство Уэльса" и не очень разбираются в валлийской истории, пропустив потом название Black Sheep Bank - не вдаваясь особо в подробности, реально существовавший в XIX веке валлийский банк, выпускавший собственные банковские обязательства, именно то, что и называется bank notes) и, следующей строкой, про то, что шумиха вокруг детищ предприимчивого товарища привлекла внимание местных больных национализмом головного мозга индивидов. Зато теперь мы знаем, кем была жена мистера Уильямса - сама королева Великобритании, иначе как объяснить, что из почти 100 тысяч фунтов долга из дела по банкротству (весьма внушительные по тем временам деньги) треть наш борец за независимость задолжал собственной семье.
Ssid писал(а):
Это, если брать примеры из российской истории, скорее аналог "Уральских франков", только который успели запустить в оборот.
Они все аналоги друг другу, творения сыновей лейтенанта Шмидта. Разница только в аппетитах творцов и масштабах последующей катастрофы.
Поверьте, я не против того, что кто-то собирает фантики, я сам в детстве коллекционировал фантики от жвачек. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то собирает "региональные деньги", нульевры или фантазмы Антарктиды и всевозможных мелких островов (это именно то, для чего их напечатали - продажа в качестве сувениров), я могу понять тех, кто собирает креативы разных творческих людей, вроде Мавроди и того же Уильямса (тут есть история), не понимаю, но и не осуждаю тех, кто собирает талоны на питание всевозможных предприятий (там есть перспектива отобедать в тех столовых, видимо). Все равно, самые лучшие фантики - от Дональда (хотя многие считают, что от Турбо, но они ошибаются).
Если без шуток, то мне искренне непонятно, чем Вас так завела аналогия Уильямса с Мавроди: оба действовали в рамках найденных дыр в законодательстве, оба принимали деньги не предпринимая дальнейших действий по их инвестированию (тупо присваивали), оба закончили банкротами с колоссальными долгами. Что тут не так?
...Так вот, если пропустить первую фазу движения к успеху с "почти чековыми книжками", мы узнаем, что бумаги, которые печатал предприимчивый валлиец назывались promissory notes, т.е. долговые обязательства....
Вам это кажется "отягчающим обстоятельством"?
Тогда будьте добры, скажите, какой юридический статус на территории Великобритании тех же Шотландских или Североирландских фунтов?
Или это тоже "фантики"?
vlad7 писал(а):
....Поверьте, я не против того, что кто-то собирает фантики, я сам в детстве коллекционировал фантики от жвачек. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то собирает "региональные деньги", нульевры или фантазмы Антарктиды и всевозможных мелких островов (это именно то, для чего их напечатали - продажа в качестве сувениров), я могу понять тех, кто собирает креативы разных творческих людей, вроде Мавроди и того же Уильямса (тут есть история), не понимаю, но и не осуждаю тех, кто собирает талоны на питание всевозможных предприятий (там есть перспектива отобедать в тех столовых, видимо). Все равно, самые лучшие фантики - от Дональда (хотя многие считают, что от Турбо, но они ошибаются)...
Вы объединяете сувенирки Антарктиды и все виды региональных денег, финансовые пирамиды типа МММ и частников в одну кучу.
Если для вас это все одно - то может не из-за того, что между ними разницы нет, а просто лично вы не задумывались о различиях? (если нет - это чисто ваше дело, это не в упрек, но если не хотите разбираться в теме - не стоит учить других)
У вас в профиле указано, что вы из США - вы банкноты Конфедерации поставите в один ряд с долларами Дисней-Ленда?
vlad7 писал(а):
....Если без шуток, то мне искренне непонятно, чем Вас так завела аналогия Уильямса с Мавроди: ...
Я уже дважды писал - повторюсь в третий.
Принципиально разные подходы к запуску банкнот в обращение и цели запуска (хотите считать их ложными - ваше дело, но с таким же успехом можно докапаться до любой валюты).
Вам это кажется "отягчающим обстоятельством"?
Тогда будьте добры, скажите, какой юридический статус на территории Великобритании тех же Шотландских или Североирландских фунтов?
Или это тоже "фантики"?
Как мило, вопросом на вопрос...
Вы намекаете, что они тоже promissory notes, а не legal tender? ОК. Во-первых, не на территории Великобритании, а на территории Шотландии и Северной Ирландии соответственно. Во-вторых, существует куча актов регулирующих кто и как может печатать эти обязательства. В том числе, есть условие, что эмитент должен разместить в Банке Англии депозит на полную сумму эмиссии в реальных деньгах или золотом. Как только Вы напомните мне, какой именно Акт позволяет мистеру Уильямсу печатать валлийские фунты, мы обязательно продолжим сравнение векселей ОООшечки Уильямса с шотландскими и североирландскими фунтами. До тех пор это некорректно.
Ssid писал(а):
не стоит учить других
В отличие от Вас, который учит меня не учить других, я никого ничему не учил. Я все время подчеркиваю, что высказываю личное мнение, а не проповедую истину.
Ssid писал(а):
Вы объединяете сувенирки Антарктиды и все виды региональных денег, финансовые пирамиды типа МММ и частников в одну кучу.
Я объединяю антаркиноиды, нульевры и региональные "деньги" в сувенирку, а так называемых частников, включая МММ, в корпоративные скрипы. Естественно, корпоративные скрипы должны быть прописаны в документах компании (решение совета директоров, приказ генерального директора и т.п.). опять же, это мое деление, Вы спросили, я ответил. Навязывать его другим я не собираюсь.
Ssid писал(а):
вы банкноты Конфедерации поставите в один ряд с долларами Дисней-Ленда?
Нет. Конфедерация была пусть мятежным, но государством. Печать долларов Конфедерации актировалась пусть мятежным, но правительством. Доллары Диснея - это типичные корпоративные скрипы, т.е., по сути своей, талоны на питание (плюс карусели и сувенирка). Векселя Уильямса не являются ни тем, ни другим.
Ssid писал(а):
Принципиально разные подходы к запуску банкнот в обращение и цели запуска (хотите считать их ложными - ваше дело
Про цели запуска - хотел было спросить откуда Вы их знаете, но потом вспомнил, что ведь сам Питер Саймс в статье на своем сайте писал, что творчество Уильямса привлекло валлийских националистов, значит да, цели очевидны... А первый шаг с имитацией чековых книжек проще просто игнорировать, да? Это ведь так удобно: притянуть какой-то факт в свою пользу за уши и игнорировать все остальные факты. Уильямс имел представление как устроена банковская система Британии и пытался эксплуатировать найденные уязвимости.
Почему ошибочно называть бумажки Уильямса валлийскими фунтами и в чем их отличие от шотландских и североирландских фунтов? И те, и другие имеют статус promissory notes и это именно то, чего отчаянно добивался Уильямс, фанатично проштамповывая свои бумаги в соответствующем ведомстве. Но закон позволял юрлицам Шотландии и Северной Ирландии выпускать собственные promissory notes, долговые расписки, и ни один из этих векселей не признавался шотландским/североирландским фунтом. Почему? Потому что законы Великобритании четко оговаривают какие именно promissory notes могут считаться шотландским и североирландским фунтом, а также, между прочим, и валлийским (на тот момент - никакие). Уильямс действовал в рамках существующего британского законодательства и по законодательству его бумаги имели четкий статус долговых обязательств частных компаний Chief Treasury of Wales Limited и Black Sheep Company of Wales Limited. Бумаги ни одной из этих компаний не имели по закону статуса валлийского фунта. Более того, Уильямсу запретили печатать на своих бумагах знак валлийского фунта и официальную валлийскую атрибутику, а также настоятельно попросили переименовать ООО "Главное Казначество Уэльса" во что-то менее пафосное. Еще раз: другие компании в Уэльсе в это же время могли выпускать такие же promissory notes, но ни одна из них не додумалась объявлять их валлийскими фунтами, потому что они занимались бизнесом, а не лохотроном. Тонкий план валлийского Великого Комбинатора нарушила огласка, которая, с одной стороны привела к нему толпы почитателей, которым он продавал свои бумажки и как валлийские фунты, и как сувениры, а также журналистов, которые как всегда бежали за жаренным, и ничтоже сумняшеся провозгласили векселя компаний Уильямса частными банкнотами (на каком основании - не понятно, они даже корпоративными скрипами не были, их точный юридический статус я описал выше), с другой стороны полностью разрушила все планы и привлекла более пристальное внимание со стороны контролирующих органов.
С учетом вышесказанного хотелось бы понять, на каком основании Вы называете векселя компаний мистера Уильямса банкнотами Уэльса, если юридически они таковыми не являлись.
Ssid писал(а):
таким же успехом можно докапаться до любой валюты).
И какую же валюту частное лицо дядя Вася в гараже запускал-то?
...Я объединяю антаркиноиды, нульевры и региональные "деньги" в сувенирку...
С таким подходом у вас 90% той же Гражданской войны сувениркой окажется.
А что скажете о массе ныне существующих (и вполне успешно) региональных деньгах (и в США, и в странах Европы)?
Anonymous писал(а):
...а так называемых частников, включая МММ...
Опять МММ.
Вы уже спрашивали, чем задело сравнение МММ и вопроса обсуждения - видимо недостаточно развернуто ответил.
Билеты МММ никогда не являллись (и даже необъявлялись никем) деньгами/платежным средством в принципе. Билеты МММ - это части акций МММ и к деньгам никакого отношения вообще не имеют.
Я предлагаю закончить дискуссию, так как она ведет в никуда. По теме мы уже все выяснили, а уклоняться в оффтопик выяснения того, что и как лично я категоризирую не имеет никакого смысла для окружающих, а мы все же в общественном месте. Считаю, что стоит пожать друг другу руки и разойтись по своим делам.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Эта цена указана на синем поле "боны" в &5.
