Скажите, существуют ли какие-то общие соображения о необходимом соотношении между количествами знаков различного достоинства в денежном обращении?
Можно ли сказать, например, что пятерок должно быть вдвое больше, чем червонцев, и впятеро больше, чем четвертаков? А монеты должно быть больше, чем купюр, - не по стоимости, но по количеству?
Если вы не можете ответить обобщенно, то наверняка можете оценить это по составу своих коллекций. Сбалансированы ли в этом смысле ваши коллекции?
частое наличие в обращении вовсе не значит частого наличия в коллекции. При прочих равных мелкие номиналы встречаются чаще. Пример: в 1786-1818гг основным знаком в обращении был четвертак, однако сегодня он довольно редок. И раз в 7 дороже 5 и 10 того же периода.
Ну по монетам современной ходячки логичнее предположить, что номиналов 1 и 2 р. больше, чем других монет, имхо. Общую суммы выпущенной ходячки можно глянуть на сайте ЦБ России.
Монет 10р. можно точно посчитать сколько начеканено.
С более крупным номиналом бона должна встречаться реже, чем с мелким номиналом. Хотя кассиры и торговцы говорят, что последнее время много народа только с 500 р и 1000 р. идут и идут. Толи зарплаты такими выдают, толи много таких напечатали.
В моей скромной коллекции мелкие номиналы бон чаще встречаются или их больше, чем бон крупных номиналов.
Да, действительно, в ЦБ есть данные. Скажем, на 1 октября 2005:
[Скрытый текст].
Но откуда, кроме практики, все это возникакет, так и не ясно.
Например, гипотеза, что крупных купюр должно быть меньше, чем мелких, не подтверждается.
На самом деле, как мне кажется, должны быть точные формулы расчета соотношения каждого номинала в обращении - это бесспорно!
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
Сейчас же 25 рублей нет. В некоторых странах, например, есть банкноты в 20 единиц.
На самом деле, как мне кажется, должны быть точные формулы расчета соотношения каждого номинала в обращении - это бесспорно!
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
Сейчас же 25 рублей нет. В некоторых странах, например, есть банкноты в 20 единиц.
я не думаю, что есть точные формулы расчета. инфляция. цены растут. необходимые номиналы меняются...
вот в украине сейчас наблюдается нехватка купют в 1 гривну. постоянно в магазинах проблема. уже параноиком стал - одногривневые банкноты и монеты без необходимости не отдаю.
а по поводу 10-25-50-100
дык, но в то же время была банкнота в 3 руб, сводить с которой кассу было очень неудобно. и 3 коп тож непонятная монетка была. а купюры в 15 руб и 60 руб? а керенки в 40 руб?
Ну тут еще наверное фактор текущей потребности сказывается. В Америке самые ходовые купюры 1 и 20 долларов - соответственно их больше чем других производят.
На самом деле, как мне кажется, должны быть точные формулы расчета соотношения каждого номинала в обращении - это бесспорно!
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
Сейчас же 25 рублей нет. В некоторых странах, например, есть банкноты в 20 единиц.
я не думаю, что есть точные формулы расчета. инфляция. цены растут. необходимые номиналы меняются...
вот в украине сейчас наблюдается нехватка купют в 1 гривну. постоянно в магазинах проблема. уже параноиком стал - одногривневые банкноты и монеты без необходимости не отдаю.
а по поводу 10-25-50-100
дык, но в то же время была банкнота в 3 руб, сводить с которой кассу было очень неудобно. и 3 коп тож непонятная монетка была. а купюры в 15 руб и 60 руб? а керенки в 40 руб?
с двадцаками хоть легко кассу сводить.
Ну раз так все просто и удобно получается, то давайте выпустим 10-20-30-40-50-... рублей. Нет, УВЕРЕН, есть определённая закономерность в соотношении наличной массы каждого номинала - это работает по крайней мере в начале денежной реформы. Можно навыпускать например купюры в таком соотношении от всего оборота:
10 р. - 10%
50 р. - 20%
100 р. - 5 %
500 р. -65 %.
И что это у вас будет??? А будет недостаток разменных мелких номиналов и недовольство в обществе. Кстати, по идее эта зависимость, безусловно, должна быть привязана к уровню цен.
А вы говорите:
Кассу сводить неудобно!?
Хе !!!
Неудобно, говорят, штаны через голову одевать!
А для того, чтобы кассу свести, по-моему, надо кассиру просто таблицу умножения хорошо знать! В том числе и на 3 множить уметь!
И по-моему, по крайней мере в Советское время, кассиров на работу не принимали, если они в школе не отучились!
Таблицу умножения раньше, кажется, во 2-м классе учили...?
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
а крупный номинал в 75 руб тебя не смущает?
Если бы народные умельцы не переделывали ассигнации в 25 руб. на 75 руб., то по традиции этот номинал продолжали бы выпускать...
керенки в 20 и 40 руб. изначально задумывались как временная мера, как казначейские знаки. именно поэтому такие номиналы, другое, упрощенное исполнение. Возможно, что в народе 20 и 40 руб. к началу 20-х гг. стали ассоциироваться с чем-то ненадежным и эти номиналы уже больше не выпускались.
Про 15, 30 и 60 руб. в Московском бонисте есть интересная статейка, автор которой связывает появление этих номиналов с латышами и поляками, коих среди большевиков было много. Это как-то связано с их денежным счетом...
Линейка номиналов 1-5 свойственна странам с неустойчивой валютой. Для более крепкой валюты линейку расширяют 1-2-5, для упрощения размена. Купюра же в 25 рублей особой роли в размене не играет, просто её выпускали наверное в дань традиции.
Линейка номиналов 1-5 свойственна странам с неустойчивой валютой. Для более крепкой валюты линейку расширяют 1-2-5, для упрощения размена. Купюра же в 25 рублей особой роли в размене не играет, просто её выпускали наверное в дань традиции.
Интересно...
По-моему, это мягко говоря не обдуманно как-то.
США - банкноты
1-2-5-10-20-50-100 долларов
Германия (до Евро) - банкноты
5-10-20-50-100-200-500-1000 Марок
И что же, по-Вашему, наличие или отсутствие, например, банкнот в 1 или 2 единицы О ЧЁМ-ТО ВООБЩЕ В ЭКОНОМИКЕ СТРАНЫ говорит ???!!!
По-моему, бред это.
Главное - сбалансированность между массой монет и банкнот в обращении, а так же определенные пропорции соотношений различных номиналов (и банкнот, и монет между собой)!
США - банкноты
1-2-5-10-20-50-100 долларов
Германия (до Евро) - банкноты
5-10-20-50-100-200-500-1000 Марок
И что же, по-Вашему, наличие или отсутствие, например, банкнот в 1 или 2 единицы О ЧЁМ-ТО ВООБЩЕ В ЭКОНОМИКЕ СТРАНЫ говорит ???!!!
По-моему пример более чем красноречив.
Евро тоже кстати 1-2-5
а Россия 1-5
Балансировать большим числом номиналов обесценивающихся д.единиц видимо сложно.
Зато на размен 50 долларов Вы получите 2 купюры по 20 д и одну 10, а не 5 штук по 10 - что гораздо удобнее и гибче.
Состав купюр в обращении, безусловно, зависит от уровня цен. Ведь в РФ уже не печатается купюра в 5 руб. А при деноминации 1998 г. была исключена купюра в 1р(1000р). Кстати, можно прикинуть купюрность при стабильной экономике, проанализировав материал по Плеске, Тимашеву, Коншину. Где-то читал, что при проведении реформы 1896-98 гг. было решение выпускать банковой монеты не более 3 руб. на душу населения.
rabbit писал:
Балансировать большим числом номиналов обесценивающихся д.единиц видимо сложно.
_________
И не только. С уменьшением количества номиналов проще всем от кассира и граждан, до тех, кто их печатает.
Хотя купюра в 25 или 20 рублей сейчас была бы необходимой.
Интересно вот что:
В Германии ФРГ были номиналы монет: 1, 2, 5, 10 марок и купюр: 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500, 1000. Причём купюру выше сотни марок встречалась редко. В основном: 10, 20, 50, 100.
В России сейчас монеты: 1, 2, 5, 10 рублей и купюры: 5 (практически нет), 10, 50, 100, 500, 1000. Уж больно всё похоже. Отсутствуют токо номиналы которые у нас в России практически не ходили никогда(окромя 20 р. временного): 20, 200.
Ежели чеканить начнут монету в 50 р., ну скажем из недрагоценного металла или биметалла, то однозначно инфляция усилилась и купюра в 20 или 25 р. не нужна.
В коллекционной практике наверное можно отметить такой момент:
Чем меньше номинал, тем он дешевле (в большинстве случаев).
Вот например. 3 рубля 1991 года и 5 рублей 1995 года в обороте встречались крайне редко из-за очень низкого тиража. Мне в то время они попадались с регулярносью 3-4 штуки в год, не чаще. Однако сейчас у каждого даже начинающего коллекционера эти боны имеются в наличии и прессовое состояние для них не такая уж и редкость. Все дело в том, что мелкие номиналы коллекционеры откладывают пачками, а крупные - еденицами.
С монетами - другая история крупные номиналы (5р и 10р) у всех находятся в копилках, и не смотря на досаточно большой тираж в обороте встречаются реже чем можно былобы предположить.
P.S. Все вышесказанное относится к России, на Украине, да и в других странах, наверное, есть свои примеры.
В коллекционной практике наверное можно отметить такой момент:
Чем меньше номинал, тем он дешевле (в большинстве случаев).
Вот например. 3 рубля 1991 года и 5 рублей 1995 года в обороте встречались крайне редко из-за очень низкого тиража. Мне в то время они попадались с регулярносью 3-4 штуки в год, не чаще. Однако сейчас у каждого даже начинающего коллекционера эти боны имеются в наличии и прессовое состояние для них не такая уж и редкость. Все дело в том, что мелкие номиналы коллекционеры откладывают пачками, а крупные - еденицами.
С монетами - другая история крупные номиналы (5р и 10р) у всех находятся в копилках, и не смотря на досаточно большой тираж в обороте встречаются реже чем можно былобы предположить.
P.S. Все вышесказанное относится к России, на Украине, да и в других странах, наверное, есть свои примеры.
Цитата:
Вот например. 3 рубля 1991 года и 5 рублей 1995 года в обороте встречались крайне редко из-за очень низкого тиража.
На основании чего утверждения о очень низком тираже? Особенно 5 рублей 1991 года?
Выпуск этих банкнот в обращение(при чём разные номиналы вводились в разное время, а не одновременно как 50 и 100) производился во время начала распада СССР и начинающейся гиперинфляции, к концу 1991 и 3 и 5 уже ничего не стоили!! К тому же их заготавливали в расчёте на весь СССР, а не только для России и в том же Казахстане до ввода в конце 1993 года своих денег они ходили в огромных количествах.
В России, если не ошибаюсь по памяти, их принимали в банках до конца 1993 без права выдачи их обратно клиентам - только не несли их особо что-то.
В это время Госбанки начали акционироваться, делиться, создаваться новые, а потом особо шустрые и быстро распадаться(только у нас в начале-середине 90-х было создано и распалось около 30 банков) кассовая дисциплина ослабла - в условиях огромной прибыли вновь испечённым кассирам было лень вручную считать 1-3-5-10(счётные машинки были только в ряде крупных банков). Им иногда было проще добавить свои чем пересчитывать и упаковывать для сдачи в ЦБР эту мелочовку, при этом ещё надо было оформить кучу бумаг.
То же самое было и на ряде крупных торговых фирм.
Поэтому при развале, что таких банков, что фирм - эти деньги оказались бесхозными и попали в руки тех кто там рядом оказался. Плюс огромное количество несданных таких денег у населения.
Поэтому мелкие банкноты 1961-1991гг. до сих пор сохранились в огромном количестве.
Все ли знают, что металлическую мелочь с 1961 включая можно было обменять при деноминации 1998 года по курсу 1000 к 1?
Чтоб получить рубль новыми надо было сдать ведро мелочи старыми
У ЦБР есть своя методика расчёта сколько и каких номиналов должно быть в обращении(хотя бы для планируемой загрузки фабрик Госзнака), прогнозы делаются на основании кучи показателей - роста ВВП, уровня цен, инфляции, соотношением между наличными и безналичными расчётами,средней зарплаты - так недавно было разъяснение, что номинал самой крупной купюры д.б. примерно равен средней зарплате. Поэтому с 5000 уже несколько лет и мурыжат
Бумажные деньги изнашиваются намного быстрее металлических и всё дело идёт к тому, чтобы заменить 10-ку полностью металлической, но здесь проблема пока не в нехватке металлических 10-к, а в том, что банкам и предприятиям пока проще работать, в плане пересчёта и инкассации c бумажными, чем с металлическими.
не помню, что-бы она была редкой. Это могло зависеть от региона в эпоху 1991 бардака. может в хранилище в Томске по непонятным причинам скопилось много 3 1961 и они не дозаказали 3 1991.
На основании чего утверждения о очень низком тираже? Особенно 5 рублей 1991 года?
Я же написал 3 рубля 1991 года.
Думаю многие подтвердят, что это редкая встречаемость.
Тираж выпущенной банкноты и встречаемость в конкретном регионе - две большие разницы!
Трёшка среди мелких выпускалась последней, когда в условиях начинающейся гиперинфляции спрос на неё уже был не такой,
поэтому часть тиража осталась в хранилищах ЦБ, часть ушла в другие регионы, тот же Казахстан, где она не была редкой.
A c тем что она у нас реже встречается не спорю - но это не вопрос тиража.
200, 500, 1000 -1991 по каталогам примерно одинаковы, но 1000 - 1991 обычное явление у нас(вопрос не о состоянии), а 200, 500 в любом состоянии намного более редки.
Пример на эту же тему:
Металлические 1 и 2 рубля 1999 года ещё в 2001-2002 в каталогах стояли очень дорого для ходячки. Ради интереса стал просматривать всю мелочь сдаваемую на сдачу - не было. Чтож мне на основании этого судить о тираже?
Cпустя год тот же 1 рубль 1999 стал попадаться довольно часто - значит просто в местный ЦБ пришла партия.
Из тех же биметаллических 10-к(выпущенных в сентябре прошлого года) тиражом 10млн. некоторые виды до сих пор до
нас не дошли.
По поводу 5 1995 - пардон, невнимательно посмотрел на год(спутал с 1991) - в этом случае тираж действительно был небольшой, про неё сразу были разъяснения что основной 5-кой будет металлическая в силу своей долговечности по сравнению с бумажной.
Последний раз редактировалось: Люк (Вт Фев 21, 2006 12:28 pm), всего редактировалось 1 раз
В Новосибирске 1р. 1999 встречается ММД и СПМД(чаще), но чтоб "новых" с блеском не попадались на руки.
А по 10 р. металлическим последнее время что-то выпуски 2005г. практически не встречаются.
А по 10 р. металлическим последнее время что-то выпуски 2005г. практически не встречаются.
Инкассация и пересчёт монет для организаций и банков более геморройно, поэтому пока хватает бумажных 10-к банки не напрягаются заказывать и забирать их из ЦБ.
Посмотри на сайте ЦБ сколько выпустили металла, сколько в планах и тиражи, нумизматов столько нет, чтобы всё это всосать Лежат на складах до востребования!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂР РЋР РЏ работы сайта Р В РЎВР РЋРІР‚в„– Р В РЎвЂР ЎРѓР С—ользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂР ЎРѓРЎвЂљР В°РЎРЏ странРСвЂР ЎвЂ РЎвЂ№ "Р В РІР‚ВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВатРСвЂР ЎвЂЎР ВµРЎРѓР С”РцРТвЂР  В°Р ВµРЎвЂљР Вµ согласРСвЂР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В РўвЂР  В°Р Р…ных.
Лежат на складах до востребования! 
