закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Предложена новая концепция квантовых денег

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
 
Обсуждение новости: "Предложена новая концепция квантовых денег"
 
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Дек 24, 2009 17:50 pm    

Ни одно государство, являась монополистом в этой области, "в здравом уме" не пойдёт на это( на значительное увеличение себестоимости) потому что - это, на очень долгие годы, было, есть, и будет одна из основных статей дохода.

Вспомните - кто больше всего "кричал о" о неоправданности" выпуска пластиковых денег - - "Государство"- так как на 20-30% повышалась с/с,
То, что я слышал - разрабатывается ( вернее уже тестируется в одном из штатов) система зашиты трансакций по кредиткарте.
Т.е. - (к примеру- если украдут)- на каждую трансакцию будет генерироваться уникальный код, который состоит из двух частей - одна это пароль "хозяина", а вторайа- должна соответствовать. и только когда совпадут эти половинки - вводится ПИН
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Вт Дек 29, 2009 22:52 pm    

защита денег - это, безусловно, очень важно. но сегодня не менее важным встает вопрос обеспечения этих денег.

раньше стоимость денег была привязана к полезным предметам (наконечники для стрел, украшения). позже на многие века привязались к золоту. в 20м веке от золота отвязались и на данный момент, стоимость денег определяет рынок. или спрос.

я когда-то, лет 7 назад, читал интересную статью, в которой некий профессор разработал теорию, по которой стоимость денег должна определяться энергетической составляющей. рассуждения свои он построил на очень простом утверждении: сегодня ни один товар не производится без определенных затрат энергии. поскольку деньги должны быть мерилом стоимости всего, то единственное, что объединяет все товары - энергия.

кроме того, энергия - это некая константа, которая во всех странах одинакова. как ни крути, а 1 кВт - он и в африке 1 кВт.

если государство производит много энергии - оно богато. мало - бедно. энергия - воспроизводимый ресурс. ее можно производить ровно столько, сколько необходимо (в отличие от золота).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2447
Репутация: 128
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Вт Дек 29, 2009 23:35 pm    

Если так , то наш город станет одним из самых богатых городов России( без ложной скромности) Сильно радуюсь ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Дек 30, 2009 01:11 am    

ali писал(а):


я когда-то, лет 7 назад, читал интересную статью, в которой некий профессор разработал теорию, по которой стоимость денег должна определяться энергетической составляющей. рассуждения свои он построил на очень простом утверждении: сегодня ни один товар не производится без определенных затрат энергии. поскольку деньги должны быть мерилом стоимости всего, то единственное, что объединяет все товары - энергия.

кроме того, энергия - это некая константа, которая во всех странах одинакова. как ни крути, а 1 кВт - он и в африке 1 кВт.

если государство производит много энергии - оно богато. мало - бедно. энергия - воспроизводимый ресурс. ее можно производить ровно столько, сколько необходимо (в отличие от золота).


С тех пор , как великий Лоу предложил новую концепцию денег -( обеспечение под "национальные богатства" страны, а не под "банковский сейф") практически ничего не поменялось.
И это предложение, как веление времени, не могло появиться300 лет назад,- т.к "энергия" являясь возобновляемым ресурсом,также служит показателем благосостояния страны, а значит... и "обеспечения " денег
и ядерная энергия тоже может подойти под эту идею - кто располагает "устройством" для её производства( будь то- атомная элетростанция, или атомная бомба) - тот может использовать её в качестве "обеспечения денег"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Ср Дек 30, 2009 09:23 am    

Dimon писал(а):

и ядерная энергия тоже может подойти под эту идею - кто располагает "устройством" для её производства( будь то- атомная элетростанция, или атомная бомба) - тот может использовать её в качестве "обеспечения денег"


как ты думаешь, почему штаты так не хотят, чтобы арабские страны использовали ядерную энергию? мб прекрасно понимают ограниченность запасов сегодняшних богатств этих стран и не дают им вложить средства в обеспечение будущего?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 475
Репутация: 111
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Ср Дек 30, 2009 10:32 am    

ali писал(а):
стоимость денег определяет рынок. или спрос.

Стоимость денег определяется доверием к ним людей, пользующихся ими. Конечно, если деньги чемто обеспечены (как то природные ресурсы, научно-промышленный потенциал, военная мощь), то это доверие легче поддерживать. Хотя зачастую это доверие обеспечивается исключительно мифами...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Ср Дек 30, 2009 15:25 pm    

фунт 1 к 1 кажется с 1696, доллар с 1862(1)...

евро еще предстоит доказать свои возможности.

рубль... зря ограничили обмен 1995 серии.
(что-бы не оставлять в "обязательствах" на неограниченный срок необмененку??)

Деньги уже современной России. 1-1000 надо было оставить.

форевер. вай нот?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

ali писал(а):
Dimon писал(а):

и ядерная энергия тоже может подойти под эту идею - кто располагает "устройством" для её производства( будь то- атомная элетростанция, или атомная бомба) - тот может использовать её в качестве "обеспечения денег"


как ты думаешь, почему штаты так не хотят, чтобы арабские страны использовали ядерную энергию? мб прекрасно понимают ограниченность запасов сегодняшних богатств этих стран и не дают им вложить средства в обеспечение будущего?


ректор может генерить сырье для бомб в качестве побочного продукта. Арабы со своей нефтью достаточно самостоятельны, что-бы послать нах- в необходимый момент людей-контролеров из МАГАТЕ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Дек 30, 2009 19:34 pm    

Так то оно так, но мы пытаемся проанализировать будущее денежного обращения, а не " политическую подоплеку" строительства ядерных реакторов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Дек 30, 2009 22:12 pm    

ali писал(а):
защита денег - это, безусловно, очень важно. но сегодня не менее важным встает вопрос обеспечения этих денег.

раньше стоимость денег была привязана к полезным предметам (наконечники для стрел, украшения). позже на многие века привязались к золоту. в 20м веке от золота отвязались и на данный момент, стоимость денег определяет рынок. или спрос.

я когда-то, лет 7 назад, читал интересную статью, в которой некий профессор разработал теорию, по которой стоимость денег должна определяться энергетической составляющей. рассуждения свои он построил на очень простом утверждении: сегодня ни один товар не производится без определенных затрат энергии. поскольку деньги должны быть мерилом стоимости всего, то единственное, что объединяет все товары - энергия.

кроме того, энергия - это некая константа, которая во всех странах одинакова. как ни крути, а 1 кВт - он и в африке 1 кВт.

если государство производит много энергии - оно богато. мало - бедно. энергия - воспроизводимый ресурс. ее можно производить ровно столько, сколько необходимо (в отличие от золота).

Странная идея у Профессора. Советская экономика была самая затратная в мире. И в пересчете на единицу товара в сравнении с таким же товаром произведенным в развитых странах мы были "впереди планеты всей". И очень дорогие товары. Для того, чтобы избежать сравнения организовали "железный занавес" и ввели 88 статью в УК СССР.
Советский рубль был самыми "твердыми деньгами"? И сейчас в этом смысле в России мало что изменилось. В каждой более-менее крупной российской компании есть бюджет и бюджетный комитет, который формирует перспективу от достигнутого. Выделенные средства обязательно надо истратить в текущем году любой ценой. Иначе его порежут на следующий год и тогда его точно не хватит не важные дела. А потом начинаются рабочие будни, которые позволяют нормально работатать, но к концу года снова придется избавиться от экономии. Могу еще привести примеры абсурдной экономики.
И еще вопрос. Почему так дорого стоит жидкость для стеклоомывателя? Дороже чем бензин (за литр). А в производстве, копеечный товар, с точки зрения энергозатрат. Что-то Профессор недоговаривает, прямого соответствия нет. Нет Политика "рулит".

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Пусть меня извинит ЕИВ, но у энергии есть очень существенный недостаток. Излишки энергии невозможно сохранять. Её не отправишь в Банк, не дашь в кредит.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Соответствие между потребностью и производством энергии не так-то просто обеспечивается. И запасы нефти, угля, воды очень даже не восполнимы и ограничены. Использование солнечной энергии и энергии ветра с России не существенно и развитие этих направлений игнорируется нефтяными магнатами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 243
Репутация: 31
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 02:48 am    

Конечно советский рубль был самым твердым-все же был дере-
вянным,а жидкость для стеклоомывателя потому дорогая что бы
не глушили как водяру,после нее врядли откачают,насчет при-
вязки к чему либо,наверно найдут,на худой конец к батарейке
Пьян вот так бывает приняв жидкость для омывателей и др
Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 03:32 am    

linge писал(а):
Конечно советский рубль был самым твердым-все же был деревянным,:

Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 10:56 am    

Неудачная шутка. Смысл такой шутки очевиден, деревянный значить ничего не стоящий. У деревянной головы и золото будет ничего не стоить. Простое передергивание и подмена понятий. Дерево на Руси всегда означало крепкую субстанцию. В качестве примера: кондовая Русь, слово здоровье.
А насчет большого деревянного рубля: в Томске леса дофига, вот и сбацали рубль деревянный, из чего подешевле.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 11:16 am    

MrHasko, честно, не уловил связи между темой топика и плохопостроенной экономикой ссср...

то, что в россии не разрабатывается ветровая и солнечная энергии - это локальная проблема россии. для разработки теории это ни коим образом не мешает. если учитывать экономику всех отсталых стран, или, конкретизируя, например, зимбабве, то там и гидроэлектростанций нет...

по поводу невосполнения угля... я так понимаю, что вы имеете в виду угольные ЭС? имхо, они еще до 2й мировой устарели. и их использование говорит только об отсталости в развитии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 14:51 pm    

сашик писал(а):

А насчет большого деревянного рубля: в Томске леса дофига, вот и сбацали рубль деревянный, из чего подешевле.

Это обычная погоня за оригинальностью. Ну и цена вопроса, конечно, сыграла свою роль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 15:39 pm    

ali писал(а):
MrHasko, честно, не уловил связи между темой топика и плохопостроенной экономикой ссср...

то, что в россии не разрабатывается ветровая и солнечная энергии - это локальная проблема россии. для разработки теории это ни коим образом не мешает. если учитывать экономику всех отсталых стран, или, конкретизируя, например, зимбабве, то там и гидроэлектростанций нет...

по поводу невосполнения угля... я так понимаю, что вы имеете в виду угольные ЭС? имхо, они еще до 2й мировой устарели. и их использование говорит только об отсталости в развитии.

Я был удивлен "советской" идеей Профессора, и комментировал только эту идею. Стоимость товаров нельзя "завязывать" на кол-во затраченной на их произодство энергии (это скорее теория Оуэна из 19 века). Тогда во всем мире будет такая же затратная экономика, какая была в СССР. Я не считаю, что в СССР была плохопостроенная экономика. Она была, как раз, хорошо построена, но на затратных принципах. Поэтому, если пример СССР не очень радует, то и принципы должны быть другие. Они в мире, к счастью, действительно, другие и "загнулась" только одна страна.
Согласен, по поводу Тапловых ЭС, что они (некоторым образом) устарели. Только в России и в Мире они являюся основой энергетики. И пока без них мы просто "двинем кони". Более 80% необходимой энергии производится на угольных и газомазутных ЭС. ГЭС обеспечивают только 13%, в т.ч. и Саянка, которая остановилась. Про АЭС вообще не хочу говорить в качестве альтернативы. Одна из лучших АЭС - Чернобыльская. Я думаю, что обсуждения современной атомной энергетики можно не продолжать, за очевидностью. Кто-нибудь готов личным примером поддержать энергосбережение? Хотя бы идею нашего Президента о запрещении использования ламп накаливания (Оказывается "Лампочки Ильича" тоже морально устарели в 21 веке!?).
Согласен, что есть проблемы с развитием. Только с развитием мировой цивилизации и применение новых денежных систем требует взвешенных решений, а то идеи Оуэна мы скоро на себе ощутим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 17:25 pm    

MrHasko писал(а):
Хотя бы идею нашего Президента о запрещении использования ламп накаливания (Оказывается "Лампочки Ильича" тоже морально устарели в 21 веке!?).

Не-а - у этой "инициативы" Сильно радуюсь Отстой! совсем другие корни. Завод по производству этих самых лампочек накаливания ( со времён ссср) - находится далеко за пределами "вверенной " ему территории...... в Азербайджане.
Как только появилась напряжёнка в отношениях - то и родилась эта "директива" Сильно радуюсь

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

MrHasko писал(а):


. Более 80% необходимой энергии производится на угольных и газомазутных ЭС. ГЭС обеспечивают только 13%, в т.ч. и Саянка, которая остановилась. Про АЭС вообще не хочу говорить в качестве альтернативы. Одна из лучших АЭС - Чернобыльская. .


"Нуу батенька ты и загнул"(с)
ЧАЭС - была если не самой худшей, но как минимум самой дешёвой ( "Наземный"проэкт). Хотя в итоге это оказалось равнозначным
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 21:10 pm    

MrHasko писал(а):
Я был удивлен "советской" идеей Профессора, и комментировал только эту идею.


эмммм... а я разве где-то написал, что профессор был советский? вроде ни где... фамилию автора я не помню, но точно помню, что это был перевод. так что, профессор был импортный Wink

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

MrHasko писал(а):
Про АЭС вообще не хочу говорить в качестве альтернативы. Одна из лучших АЭС - Чернобыльская.


ОФФТОП
по чернобыльской АЭС и тому, что она была "лучшей" не согласен. в советское время могли снимать разные передачи и рассказывать гражданам о высокотехнологичной ядерной станции. но уже после развала ссср открыли документы и были "удивлены", с какими замечаниями объект был пущен в эксплуатацию. из того, что запомнилось:
- применялся бетон не той марки;
- в некоторых местах вместо бетона использовался обычный красный кирпич; кладки были толщиной в один камень;
- какие-то проблемы с охлаждающими трубами;
- строительство было начато еще до того, как был утвержден проект; когда его утвердили, поменялось расположение некоторых объектов; из-за чего и возникли строительные "недочеты". очевидно, хотели сдать объект побыстрее, чтобы получить премию...

и это было при строительстве АЭС! а представляете, какое строительство было в жилищном фонде? и еще смеют тявкать, что сейчас плохо строят! Smile

ПС
один мой знакомый работал прорабом. он рассказывал, как они сдавали шестнадцатиэтажку. за 2 часа до приезда комиссии вспомнили, что не сделали громоотвод. решение нашли мгновенно: сбили кусок штукатурки возле земли, воткнули туда "заземление громоотвода". то же самое сделали наверху, чтобы было видно мачту громоотвода. а между ними - ни какого соединения.

вы еще удивляетесь, почему в наше время попадание молнии в дом приводит в выводу из строя бытовой техники?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Янв 01, 2010 21:37 pm    

Лёша - раздели эту тему- а то мы куда-то в область политики ушли
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Сб Янв 02, 2010 00:33 am    

Коллеги! Я ни в чем не ошибся. Еще раз прочитайте мой пост. Чернобыльская АЭС была одной из наиболее благополучных станций. Вы что думаете, что только она сдавалась с недоделками и недочетами? Их хватало и проекте и в строительстве. Или, что Украине какие-то враги "подложили свинью"? Это как раз о том, что на АЭС из советского прошлого проблематично делать ставку. Даже Саянку пришлось официально вводить в строй Чубайсу (за что его и упрекнули), а она к этому моменту уже 15 лет работала на полную мощь. Кто России "подложил свинью"? Это общий уровень техники и строительства и, главное, ответственности был такой.
Я не понял про "наземный проект" и лампочки из Азербайджана, поэтому без комментариев.
2 ali, я тоже нигде не писал, что профессор "советский". Я писал, что идея в "советском" стиле и что такие идеи в других странах не спешат применять, потому что предполагают результат не "вкладываясь".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Янв 02, 2010 00:43 am    

Это всего навсего технический термин - указывающий на расположение реактора ( условно).
Если бы та же самая авария произошла с "подземным" проектом - проблем было бы куда меньше.

А про лампочки - да что тут непонятного - обычная политическая утка в духе СССР.
Помните как было если в стране стало не хватать какого-то продукта - его быстренько "записывали в особо вредные"

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Dimon писал(а):
Это всего навсего технический термин - указывающий на расположение реактора ( условно).
Если бы та же самая авария произошла с "подземным" проектом - проблем было бы куда меньше.

но этот тип стоил в 10-ки раз больше
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Сб Янв 02, 2010 10:28 am    

ОК! Теперь всё стало ясно. И с терминами тоже. Подземных АЭС в СССР не было. Но в случае такой аварии как на ЧАЭС, подземное расположение ректора не помогло бы. Последствия были бы аналогичными. Разве, что Саркофаг бы дешевле обошелся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи