Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Государственные фальшивки

В. А. ЛазаревЧлен Клубу з 2004г

01.04.2009 11:20

Металлография - не гарантия подлинности! У меня имеется 100-рублёвка 1898 года, так она тоже с металлографией. Даже обе подписи выполнены металлографией! И на обороте вполне орловская печать. Если за дело берётся вражеское государство, например, Германия или Австро-Венгрия, то может быть и металлография, и орловская печать. Если бы наши чистоплюи не скромничали, а применяли против врагов их же методы, так никакой Октябрьской революции никогда и не было бы. Вот англичане, насколько мне известно, не стеснялись. Поручили фирме "Вотерлоу и Сыновья" наделать германских дензнаков - и широко ими пользовались для финансирования борьбы с самой же Германией. А отличить их от настоящих до сих пор никто не может...

Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70

DimonЧлен Клубу з 2007г

01.04.2009 18:14

В. А. Лазарев писав(ла):

.. А отличить их от настоящих до сих пор никто не может...

Элементарно, Ватсон (с)

Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)

NorumЧлен Клубу з 2008г

01.04.2009 18:44

В. А. Лазарев писав(ла):

. Вот англичане, насколько мне известно, не стеснялись. Поручили фирме "Вотерлоу и Сыновья" наделать германских дензнаков - и широко ими пользовались для финансирования борьбы с самой же Германией. А отличить их от настоящих до сих пор никто не может...

Да именно так же как и Фюрер, который построил целый завод и выпустил 5-ти фунтовые.Что по поводу отличить не отличить, то конечно отличия есть и они явны.....,сам имею такую 5-ти фунтовую.... ну а качеству конечно надо отдать должное, очень отличное...

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

DimonЧлен Клубу з 2007г

02.04.2009 04:18

Norum писав(ла):

Да именно так же как и Фюрер, который построил целый завод ...

2Norum- а адресок можно? Злорадствую

- или Вы опять :
"параллельно, нахожусь или в самолёте или поезде, потому не всегда есть тех. возможность отвечать на посты литературно, во избежании дальнейших зацепок за слова"(с)

2Лазарев - посмотрите тему про немецкие 20М( я её открывал). Они то и есть эти самые, фальшивые ...

Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)

VasyaЧлен Клубу з 2004г

02.04.2009 08:17

Dimon писав(ла):

В. А. Лазарев писав(ла):

.. А отличить их от настоящих до сих пор никто не может...

Элементарно, Ватсон (с)

+1 так понимаю практически всегда подделки гос-уровня содержат закладки, помогающие самому государству отбраковывать боны с огромной скоростью.

NorumЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 08:46

Dimon писав(ла):

Norum писав(ла):

Да именно так же как и Фюрер, который построил целый завод ...

2Norum- а адресок можно? Злорадствую

- или Вы опять :
"параллельно, нахожусь или в самолёте или поезде, потому не всегда есть тех. возможность отвечать на посты литературно, во избежании дальнейших зацепок за слова"(с).

Что значит опять?????, то что был завод по печати Анг.фунтов ( и не только печати , но и изготовления бумаги), на котором работали люди и который существовал не короткое время-это факт исторический. И откровенно говоря меня немного удивляет , что Вы как бонист этого не знаете, но пытаетесь спорить.....
ДА!

Лично для вас я соберу материал по этой теме, ознакомлю вас , а потом выложу для ознакомления всем остальным кому будет интересно....[/b]

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 12:58

Про операцию "Бернхард" только ленивый не знает.И книги изданы и фильм снят.Вот только понятие "завод" к этому никак не подходит.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Re: Металлография - не гарантия!

В. А. Лазарев писав(ла):

Если бы наши чистоплюи не скромничали, а применяли против врагов их же методы, так никакой Октябрьской революции никогда и не было бы.

Интересно,а каким это образом печатание фальшивых дензнаков противника могло предотвратить октябрьский переворот? По сравнению с англичанами,что-ли? Типа они печатали и у них никакого октябрьского переворота не было? Вот бы и нашим "чистоплюям" так?

NorumЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 15:35

rast писав(ла):

Про операцию "Бернхард" только ленивый не знает.И книги изданы и фильм снят.Вот только понятие "завод" к этому никак не подходит.

А как по вашему это называеться?, тем более если вы видели док.фильм, с интервью самих рабочих(они ещё живы, хотя бы некоторые из них), когда то работающие во всю на этом предприятии, фабрике, объединении промкооперации и в кооперативном цеху(цеховики)т.д ит.п.!!!, Я в шоке!

( уменя просто нет нет слов) .опять же напишу, что цепляться к словам можно как угодно, требуя при этом каких либо объяснений плавно переходящих в СЛОВОБЛУДИЕ....).
Не вижу никакого дальнейшего смысла продолжать....

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 16:29

Ну и зачем так нервничать? Я же вот не кричал,когда Вы соизволили американцев назвать "америкосами"? Откройте любой толковый словарь и посмотрите значение слова "завод".А оно означает - "промышленное предприятие".Если изготовление фальшивых денежных знаков является одной из отраслей промышленности,то тогда да - адик шикльгруббер открыл ЗАВОД.

ВарягЧлен Клубу з 2005г

02.04.2009 18:29

хм, завод - завод, а что своих умельцев не было. Вон 500-ки штамповал Пост, причем качество было лучше чем у настоящих.

Останній раз редагувалося: Варяг (Чт Кві 02, 2009 19:19 pm), всього редагувалося 1 разів

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 18:38

Варяг писав(ла):

хм, завод - завод, а что своих умельцев не было. Вон 500-ки штамповал Партс, причем качество было лучше чем у настоящих.

А Вы сами видели хоть одну фальшивку,которая была бы лучше настоящих? И зачем ей нужно быть ЛУЧШЕ? Она должна выглядеть КАК настоящая. А так получается,что на совдеповской сотке образца 1961 ульянову можно надеть кепку или сомбреро.Или сделать его не лысым,например,а с волосами как у Роберта Планта.Вполне возможно,что такая сотка и будет лучше чем настоящая,вот только нахрена?

ВарягЧлен Клубу з 2005г

02.04.2009 18:48

Цитата:

А Вы сами видели хоть одну фальшивку,которая была бы лучше настоящих?

Ну что тут скажешь, учите матчасть, случай довольно известный, когда человек в кустарных условиях воссоздал орловскую печать + ее улучшил, сам того не зная. это раз.

Второе, вспомните наполеоновки, качество ихнее куда выше настоящих.

pavЧлен Клубу з 2006г

02.04.2009 19:03

Варяг писав(ла):

Цитата:

А Вы сами видели хоть одну фальшивку,которая была бы лучше настоящих?

Ну что тут скажешь, учите матчасть, случай довольно известный, когда человек в кустарных условиях воссоздал орловскую печать + ее улучшил, сам того не зная. это раз.

Второе, вспомните наполеоновки, качество ихнее куда выше настоящих.

Каким местом он её улучшил? Он её только сымитировал, не более того. Не верьте СМИ.

ВарягЧлен Клубу з 2005г

02.04.2009 19:32

ага, СМИ всегда врут.
Кстати, в годах 70-ых один мужик 25-ки клепал у себя в сарае, так он тоже гознак уделал по качеству печати

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 20:02

Варяг писав(ла):

Цитата:

А Вы сами видели хоть одну фальшивку,которая была бы лучше настоящих?

Ну что тут скажешь, учите матчасть, случай довольно известный, когда человек в кустарных условиях воссоздал орловскую печать + ее улучшил, сам того не зная. это раз.

Второе, вспомните наполеоновки, качество ихнее куда выше настоящих.

Да я её третий десяток лет учу.Мне не нужно сказки рассказывать.Я спросил:"Приходилось ли Вам встречать такую фальшивку,чтобы она была ЛУЧШЕ настоящей?" Зачем улучшать? Чтобы побыстрей взяли за .опу?
Чем российские ассигнации "хуже" наполеоновок? Подписи от руки и со временем чернила прожигают бумагу? Это всё?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Варяг писав(ла):

ага, СМИ всегда врут.
Кстати, в годах 70-ых один мужик 25-ки клепал у себя в сарае, так он тоже гознак уделал по качеству печати

Он сделал ЛУЧШЕ? Или сделал так,что она была практически как настоящая?

ВарягЧлен Клубу з 2005г

02.04.2009 20:22

он сделал лучше, на чем и погорел

emercomЧлен Клубу з 2006г

02.04.2009 20:43

Варяг писав(ла):

он сделал лучше, на чем и погорел

Ну погорел то он совсем не на этом, и лучше они не были, так как при всем уважении к Баранову, в кустарных условиях воспроизвести банкноту не возможно, были отличия и по бумаге и по водяным знакам. Кстати по немцам, даже они мобилизовав все свои ресурсы и государственные и частные, раскрыв систему номеров, найдя полностью исходный материал для бумаги и угробив на это несколько лет, не смогли сделать полностью идентичной на 100% продукции.
И еще ремарка. Все разведки великих держав имеют свои типографии в которых печатаются бланки иностранных документов для нелегальной резидентуры, надеюсь в качестве печати Вы не сомневаетесь, но при этом они же стараются достать и использовать подлинные документы...

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

02.04.2009 20:59

Варяг писав(ла):

он сделал лучше, на чем и погорел

Значит,он полный думак! В идеале фальшимонетчик должен стремится к тому,чтобы сделать такую же как настоящая,или почти такую же.Но сделать ЛУЧШЕ (что это значит-то?) - это означает брак в работе и что он с ней не справился.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Кстати,о подделке документов.В самом начале Великой Отечественной войны немцы забросили в тыл СССР кучу диверсантов.И у них документы (военный билет и пр.) были именно ЛУЧШЕ настоящих - в то время как на настоящих документах скрепки были сделаны из обычного железа и ржавели,оставляя на бумаге характерные следы,у немецких фальшивых документах скрепки были из нержавейки.То есть типа они были ЛУЧШЕ.Но вот на этом-то многие и погорели и были расстреляны.Про гвозди на сапогах (квадратные головки гвоздей у немецких и отечественные гвозди с круглыми головками) я тут писать не буду.Хотя их и на этом ловили.

BnЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 00:37

Гвозди и скрепки очень наглядно "Апостол" проиллюстрировал

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 01:19

Не знаю я никакого "Апостола". А читал я об этом,по-моему, в романе И.Стаднюка "Война".

BnЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 17:14

Если не ошибаюсь, то по этому роману Ваши и сняли фильм "Апостол", где и гвоздики и скрепочки

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 18:05

Я понятия не имею,по какому роману они сняли этот "Апостол".Я его не смотрел.Роман этот читал в армии где-то в 1976 году.Что-то понравилось,что-то нет.Но про скрепки и гвоздики запомнил.Про "Ваши" не понял.Это кто?

BnЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 18:12

Ваши в смысле Россия, в 2008 году сняли

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 18:32

Понял.Сейчас в России много чего снимают.Но я ящик почти не смотрю.

NorumЧлен Клубу з 2008г

03.04.2009 21:44

rast писав(ла):

Откройте любой толковый словарь и посмотрите значение слова "завод".А оно означает - "промышленное предприятие".Если изготовление фальшивых денежных знаков является одной из отраслей промышленности,то тогда да - адик шикльгруббер открыл ЗАВОД.

Продолжаю читать коментарии, читаю и молчу,но в заключение всё же скажу,т.к всему есть предел.... ДА!

Что касаеться подделки бон. Подделать можно валюту любой страны, я не говорю о полиграф.возможностях как на сегодня так и в прошлые времена, НО! и это есть главное----бумага.....бумага имеет свои свойства и фактуру...
т.е чтобы вам изготовить 100% фальшивку вам будет мало Риоби, Хейдельберга, Рапиды или старой Орбиты, возможно для качества передачи цветов вы и ватяните, но..опять же вопрос в бумаге...... только имея бумагу необходимую вам можно добиться 100% результата, вот именно потому всё фальшивое и есть явным на взгляд и на ощупь....
Потому тут только печатных машин мало, здесь необходим Целюлозо-бумажный комбинат(завод),

2 Rast: Если вы будете разливать водку у себя дома в колличестве большем 10 ящиков в день, то при оперативной разработке и вскрытии вашего домашнего цеха, в оперативных сводках будет сказано: Был перекрыт канал изготовления фальшивой водки на домашнем мини заводе у RASTa ,не поднимая толмуды и справочники для правильного толкования слова завод Smile

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

Государственные фальшивки - Операция Бернхард и др.