Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Золотый и серебрянные монеты и законы.

BnЧлен Клубу з 2008г

25.11.2017 15:02

Ssid писав(ла):

Bn писав(ла):

...Но помимо НДС есть еще масса других налогов и сборов...

Но нигде больше монеты отдельным пунктом не упоминаются. Да и на самой монете никак не написано, в каком статусе она как и когда использовалась.

Это говорит только о том, что для других налогов они не выделены как отдельная группа и на них распространяется общее правило налогообложения. Например при продаже как "товар" НДС платить не нужно, а НДФЛ и другие налоги - нужно. Статус предмета определяете Вы, когда совершаете с предметом какие-то действия.

BnЧлен Клубу з 2008г

25.11.2017 15:22

Ssid писав(ла):

Bn писав(ла):

... Деньги внутри фирмы не могут стать товаром...

Это понятно.
Но и товар же не может стать деньгами? Wink

То есть, если при фирма при оплате наличными из кассы выдает серебрянные 3 рубля (и по бухгалтерии проводится 3 рубля), то она не должна отчитываться и объяснять откуда именно эта конкретная монета взялась?
Ведь в данном случае это не серебряная монета/товар, а просто деньги, а за каждой монетой контроль не предусмотрен? Так?

именно так. КАССА может выдать ТОЛЬКО три рубля, безразлично в каком виде. СКЛАД же может выдать только ПРЕДМЕТ. Суть тут как раз в том, что нету поля для мошенничества. Предмет как придет, так и уйдет по документам. Мошеннические схемы конечно же есть, но мы же говорим о легальных.

SsidЧлен Клубу з 2015г

26.11.2017 00:25

Bn писав(ла):

...именно так. КАССА может выдать ТОЛЬКО три рубля, безразлично в каком виде...

Еще раз.
То есть если из кассы выдается как деньги 3 рубля одной монетой, юрлицо не должно объяснять как они в это кассе оказались? Это же просто законное средства платежа в данном случае? Так?

Bn писав(ла):

...Суть тут как раз в том, что нету поля для мошенничества...

Да вы что? Смех

Последним своим заявлением вы их количество только увеличили.

BnЧлен Клубу з 2008г

26.11.2017 02:25

Ssid писав(ла):

Bn писав(ла):

...именно так. КАССА может выдать ТОЛЬКО три рубля, безразлично в каком виде...

Еще раз.
То есть если из кассы выдается как деньги 3 рубля одной монетой, юрлицо не должно объяснять как они в это кассе оказались? Это же просто законное средства платежа в данном случае? Так?

да, так. Никак не могу понять, что Вы хотите доказать. Схемы с выплатой зарплат золотом уже пройденный этап для Украины, думаю и для России тоже. Не в смысле, что всё и всех победили, а в смысле, что такое уже было. Чиновникам и топ-манагерам времен правления Яныка (по крайней мере об этом времени просочилась инфа) платили небольшие официальные ЗП, но выдавали золотыми украинскими монетами. Те их сдавали и получали в сотни раз больше номинала. Вся эта муть нужна была только для отбеливания дохода, в финансовом плане там больше убытков чем прибыли.

BnЧлен Клубу з 2008г

26.11.2017 02:31

Ssid писав(ла):

Bn писав(ла):

...Суть тут как раз в том, что нету поля для мошенничества...

Да вы что? Смех

Последним своим заявлением вы их количество только увеличили.

сложно с Вами беседовать. Вы потрудитесь пройти всю цепочку событий, начиная от приобретения "где-то", "как-то" и "за сколько-то" этой самой монеты. А то они у Вас сразу в кассе рождаются, и сразу по номиналу. Тогда уж не мелочитесь, а выдавайте сотрудникам канцелярию и представительские под списание антиквариатом по балансовым ценам областных музеев.

BnЧлен Клубу з 2008г

26.11.2017 02:49

и еще такой момент - забыл упомянуть. В Украине есть два вида монет из драгоценных металлов - инвестиционные и коллекционные. Инвестиционные по постановлению НБУ помимо средства платежа внесены в категорию банковских металлов и на них распространяются правила работы с банковскими металлами. Но они освобождены от ряда налогов. Коллекционные не являются банковским металлом, но при их продаже учтены налоги.

SsidЧлен Клубу з 2015г

26.11.2017 12:11

Bn писав(ла):

Например при продаже как "товар" НДС платить не нужно, а НДФЛ и другие налоги - нужно.

То, что нашел по российскому законодательству
...обложению НДФЛ подлежит сумма, полученная от реализации, превышающая 250000 рублей...

Bn писав(ла):

...Вся эта муть нужна была только для отбеливания дохода, в финансовом плане там больше убытков чем прибыли..

Но эти убытки были явно не у тех, кто так зарплату получил Смех

Bn писав(ла):

...Схемы с выплатой зарплат золотом уже пройденный этап для Украины, думаю и для России тоже...

Да о зарплатах я даже и не думал. Другие примеры (пока оставим в стороне "начиная от приобретения "где-то", "как-то" ):
- уменьшение официальной суммы сделки. По договору и для налоговой сумма сделки 100 т.р., а по факту переданы 99500 т.р. + 10 50-рублевых монет (фактически ещё 200 т.р., когда их отнесут в банк, но это же уже не будет иметь отношения к первоначальной сделке, правильно?).
- выигрыш в тендере. Организация обязана заключить контракт с тем, кто предложит меньшую стоимость. Лицо А предлагает 10 т.р., а лицо Б - 9 т.р. Но организации ну очень нужен именно А (а ему 10 т.р.).
А снижает официальную стоимость до 8,5 т.р. и получает 8497 + 3-рублевую монету.
- и т.п...

Я разобрался, что вы хотите сказать - что для юридического лица это крайне затруднительно и будет даже невыгодно (в связи с невозможностью превращения денег в товар и обратно в деньги из-за учета).
Но сами же согласились, что если одна из сторон физическое лицо или ИП - то для них такое "превращение" ничем не запрещено.