SsidЧлен Клубу з 2015г
sid писав(ла):
Megaboss писав(ла):
UNC - это когда покупателю не к чему придолбаться. Если же покупатель придолбался - значит, это не UNC.


ну слава богу- хоть один человек в этом мире наконец сформулировал что такое унц!!!

Правда эта формулировка отличается от общепринятой шкалы, ну да ладно, правда?
sid, вы же сами выше приводили примеры, что такое UNC60-62 - это явно не идеал
FrenchTreasureЧлен Клубу з 2016г
Получил ответ от продавца. В общем, если я покупаю банкноты чуть дешевле рыночной цены, можно не ожидать заявленное качество. Первый раз с таким хамом сталкиваюсь...

Цитата:
Я продаю несколько тысяч банкнот в неделю и рассматривать под микроскопом Ваши пятнышки у меня нет времени, так как посылок в неделю отправляется около сотни.
Вас никто специально не обманывал. У меня этих банкнот несколько тысяч, я их из пачки вытаскиваю подряд и отправляю.
Раз уж Вы под микроскопом их рассматриваете, то покупайте их у тех, кто их продает поштучно по полтора евро за штуку.
Давайте я Вам верну на Ваш Пай Пэл один доллар, что бы вы так не убивались и не переживали.
Я сейчас в Пакистане и мне некогда разбираться с Вашей жуткой драмой.
55vladisЧлен Клубу з 2009г
Megaboss писав(ла):

Скажу так: UNC - это когда покупателю не к чему придолбаться. Если же покупатель придолбался - значит, это не UNC.


Придолбаться можно к чему угодно. Была претензия, прислал скан в разрешении 1200dpi с пояснением, что если бону увеличить до максимума, то видно "не вооруженным глазом" Смех уголки не достаточно остры для UNC!!!
Считаю это клиника, вернул деньги и покупца в черный список.
Благими намерениями дорога вымощена в ад
ЫфкуилЬЧлен Клубу з 2014г
FrenchTreasure писав(ла):
Получил ответ от продавца. В общем, если я покупаю банкноты чуть дешевле рыночной цены, можно не ожидать заявленное качество. Первый раз с таким хамом сталкиваюсь...

Смело лепите отрицательный отзыв и этот высер от продавца в комментарий скопируйте. Страна должна знать своих героев.
sidЧлен Клубу з 2012г
Стрелок писав(ла):
По моему, дефекты, указанные ТС не имеют никакого отношения к процессу производства. Бона, получившая повреждения в процессе хранения не является анцем, хоть она из пачки.


вот зачем товарищ Шелдон трудился?
создавал какую то там шкалу еще 50 лет назад...
практически ввел в доступной форме все эти понятия UNC XF и тд.
я думаю одна из причин - дистанционная торговля , аукционы
и что бы люди в разных концах мира могли понять о чем речь....

если Вы покупаете банкноту с описанием UNC не видя её,
сначала выясните и определите для себя , что это такое - понятие UNC .
да есть понятие UNC (немного дибильноватое) - где банкнота может иметь этот грейд , только в том случае если её бережно достали пинцетом из упакованного под вакуумом корешка в подземном бункере, поместили в холдер и пипец....
а есть понятие UNC по Шелдону, где все более гибче и яснее


ну и приготовьтесь к тому ,что полученный знак может быть
с сильным смещением центровки, кривой обрезкой, с пятнами краски, с очень сильными морщинами в области защитной нити,
с пятнами фоксинга- результатом естественного старения бумаги... и тд


кстати по поводу морщины у защитной нити.
еще на молотке неоднократно видел отрицательные отзывы
за морщину у защитной нити!!!
с воплями
UNC не может иметь следов от счетной машины!!! - вот так
sidЧлен Клубу з 2012г
Bn писав(ла):
значит есть разные шкалы Шелдона или разная трактовка. У меня лет 15 лежит памятка о шкале Шелдона, так начиная с 60 грейда - дефекты обращения отсутствуют. Я подумал, что это ПМГ так трактует. Было бы интересно взглянуть на оригинальный текст

если не сложно дайте скан памятки...
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
Что касается холиваров насчет грейда, для меня очевидно что нельзя делить все на UNC и не-UNC. Например, на банкноте есть пятно от ржавчины размером 0.5 мм и больше никаких дефектов. Что теперь, aUNC писать? И это не говоря уже о проколах на Франции и некоторой Азии (один известный московский бонист на мой вопрос "а у Вас Франция которая UNC - без проколов?" ответил "а ты много Франции без проколов видел?", что, видимо, означало, что на такие мелочи он забил)
Так что градацию UNC на десяток пунктов считаю вполне обоснованной.
ЫфкуилЬЧлен Клубу з 2014г
Argento-nsk писав(ла):
Например, на банкноте есть пятно от ржавчины размером 0.5 мм и больше никаких дефектов. Что теперь, aUNC писать?

Да, именно так. Если это пятно не предусмотрено процессом производства, а возникло в результате хранения или обращения, то aUNC без вариантов.
Цитата:
И это не говоря уже о проколах на Франции и некоторой Азии (один известный московский бонист на мой вопрос "а у Вас Франция которая UNC - без проколов?" ответил "а ты много Франции без проколов видел?"

Если их проколотыми вводили в обращение, или "гасили" при денежной реформе, то это UNC.
Цитата:
что, видимо, означало, что на такие мелочи он забил)

Забить - это личное дело. Для меня, допустим, пятнышко 0,5 мм - это не существенный дефект, не мешающий положению боны в коллекцию. Но, зная о наличие дефекта, продавать как UNC - это введение в заблуждение покупателя. И "забил" тот при этом, или нет - не суть важно.
sidЧлен Клубу з 2012г
вот на монетах микрозабоинки - микроцарапинки от нахождения в мешках и патина на штемпельной монете ( хоть трижды благородная и красивая) тоже не предусмотрена процессом производства. и возникли во время хранения и транспортировки монеты из под производственного пресса в альбом нумизмата.
ЫфкуилЬ- с Вашим подходом получается подобные монеты aUNC?
почему банкнота не может иметь патину и микро дефектов возникших в результате особенностей денежного обращения ( проколы)в азиатских странах корешки по номерам подряд прокалывали еще до выхода банкноты в оборот. до появления счетных машин банкноты пересчитывали вручную еще до выхода банкноты в оборот
Argento-nskЧлен Клубу з 2010г
ЫфкуилЬ писав(ла):
Argento-nsk писав(ла):
Например, на банкноте есть пятно от ржавчины размером 0.5 мм и больше никаких дефектов. Что теперь, aUNC писать?

Да, именно так. Если это пятно не предусмотрено процессом производства, а возникло в результате хранения или обращения, то aUNC без вариантов.

И бона со сгибом по центру (без залома бумаги) тоже aUNC. Но разве эти дефекты равнозначны? Я бы себе из двух таких aUNC ту, что с пятном выбрал бы Smile
SsidЧлен Клубу з 2015г
ЫфкуилЬ писав(ла):
Но, зная о наличие дефекта, продавать как UNC - это введение в заблуждение покупателя.

Не вами эта классификация придумана и не вам её менять.
Если я вижу обозначение UNC (60) - я понимаю, что там сбиты уголки и может быть минимальнейшее пятно/краевой сгиб.

А когда кто-то придумывает собственную трактовку грейда
ЫфкуилЬ писав(ла):
...то aUNC без вариантов.

а затем жалуется, что его обманули - это выглядит нелепо.
СтрелокЧлен Клубу з 2012г
sid писав(ла):

вот зачем товарищ Шелдон трудился?
создавал какую то там шкалу еще 50 лет назад...

Товарищ Шелдон делал снисхождение для дефектов по типу тех, что на фото, ниже. А в Вашей интерпретации, можно абсолютно любую опрессованную бумажку под UNC подписать.


Приезжайте в автосалон, где я работаю. Я продам Вам новый автомобиль, без пробега. Правда там поцарапано крыло. Но это ведь не беда, если следовать Вашей логике. Оно же в автосалоне поцарапано, авто без пробега, и царапина, по моему мнению, небольшая.
Ну так как? Купите царапнутую, по цене бездефектного авто?
-Aleks-Член Клубу з 2014г
У меня похожая ситуация. Купил бону, заявленную в состоянии UNC (на сканах все четко). Когда ее получил, увидел перегиб даже не вытаскивая из файла. Написал продавцу, что очень удивлен перегибу на UNC.
Продавец ответил, что это не перегиб, а волна, которая легко лечится прессом в книге. Отзыв пока не оставил, а бону в книгу под пресс положил, в качестве эксперимента.
Всегда считал, что покупая бону в UNC, ее нужно класть в коллекцию, а не в книгу под пресс.
sidЧлен Клубу з 2012г
Стрелок писав(ла):
sid писав(ла):

вот зачем товарищ Шелдон трудился?
создавал какую то там шкалу еще 50 лет назад...

Товарищ Шелдон делал снисхождение для дефектов по типу тех, что на фото, ниже. А в Вашей интерпретации, можно абсолютно любую опрессованную бумажку под UNC подписать.


Приезжайте в автосалон, где я работаю. Я продам Вам новый автомобиль, без пробега. Правда там поцарапано крыло. Но это ведь не беда, если следовать Вашей логике. Оно же в автосалоне поцарапано, авто без пробега, и царапина, по моему мнению, небольшая.
Ну так как? Купите царапнутую, по цене бездефектного авто?


Стрелок писав(ла):

Товарищ Шелдон делал снисхождение для дефектов по типу тех, что на фото, ниже.

сами придумали или внуки шелдона подсказали!? Very Happy

Стрелок-
а что там за дефект? я что то не пойму? немножко краски с реверса обтерлось на край аверса банкноты при наложении листов !? а дефект ли это вообще(я такую мелочь и зща дефект не считаю)? ну наверно да грейд 70 не получит, но 67 точно.

Стрелок -
что я там по Вашему не так интерпретировал- можно конкретно!
Стрелок-
сравнение про Ваш автосалон полная глупость!
в моей логике абсолютно ничего подобного нет!
крыло Вашего автомобиля повреждено в результате безалаберного отношения к процессу бережной транспортировки автомобиля с завода в автосалон или в результате небрежного хранения в автосалоне и тд., а не в результате того , что по другому невозможно и это нормальное явление !
об новом автомобиле принято и должно заботится( производителям и продавцам), что бы он попал к покупателю в идеальнейшем состоянии.
на банкноты и монеты ( если это не пруф ) изготовителю и работнику банка, который первым запустил их в оборот, глубоко на-ть если они попадут к потребителю с микродефектами( царапины, сбитые углы ,след от пересчета, и тд)

каждый предмет имеет нормальные и характерные особенности производства транспортировки и хранения и изменений от воздействия времени....
MegabossЧлен Клубу з 2012г
sid писав(ла):
...а не в результате того , что по другому невозможно и это нормальное явление !
об новом автомобиле принято и должно заботится( производителям и продавцам), что бы он попал к покупателю в идеальнейшем состоянии.
на банкноты и монеты ( если это не пруф ) изготовителю и работнику банка, который первым запустил их в оборот, глубоко на-ть если они попадут к потребителю с микродефектами( царапины, сбитые углы ,след от пересчета, и тд)

Так можно было бы заявлять, если бы бездефектных банкнот/монет просто не было бы в природе как таковых. Но - коль скоро таковые, всё-таки, есть - заявлять, что не нанести на банкноту/монету микродефкты невозможно - не совсем правильно.
sidЧлен Клубу з 2012г
извиняюсь- но я заявил то что всем кроме бонистов и нумизматов
на-ть на эти боны и монеты....
и то что наличие дефектов до определенного уровня это нормально и характерно.
для этого и есть шкала UNC от 60 до 67

а если вы не хотите пользоваться всемирно известной и принятой шкалой, придумайте свою и когда её признает мировой бомонд, я сниму перед Вами шляпу!
первая Ваша попытка если честно- не очень.... ДА!

ну а пока пользуйтесь (только корректно ) тем что есть...
MegabossЧлен Клубу з 2012г
Sid, да мне, как-бы, начхать на "всемирно известную и принятую шкалу". Тем более, что по своей сути эта "шкала" является ни чем иным, чем чисто маркетинговым инструментом, рассчитанным на применение продавцами. Я же - покупатель, и если состояние боны меня устраивает - я её беру. Если же не устраивает - я её не беру. Вне зависимости от того, сколько баллов и по какой шкале ей влупил продавец или коммерческий верификатор. Вот и всё.

Единственное, что еще раз хотел бы подчеркнуть: с точки зрения логики (а не маркетинга), дефекты - либо есть, либо их нет. Если дефектов нет - это UNC. Если дефекты есть - это НЕ UNC. Да, не для всех предметов коллекционирования UNC может существовать физически (в силу определенных факторов) - в таком случае просто надо смириться, что UNC'а в данном случае не бывает. Всё остальное - от лукавого...
ЫфкуилЬЧлен Клубу з 2014г
Шкала Шелдона и прочие "50 оттенков анца" имеют смысл только в одном случае - когда эксперты грейдинговой компании запаивают бону на веки вечные. В реальной жизни кто-нибудь видел объявления о продаже на каком-нибдуь мешке типа "Продаю 10 рублей 1997(2004) 64. (Choice Uncirculated)"? В реальной жизни так никто не делает и для оценки в практических целях используют, не знаю как всемирно, но в этой стране точно хорошо известную всем, кто в теме, шкалу из 9 пунктов.
sidЧлен Клубу з 2012г
Megaboss писав(ла):
Sid, да мне, как-бы, начхать на "всемирно известную и принятую шкалу". Тем более, что по своей сути эта "шкала" является ни чем иным, чем чисто маркетинговым инструментом, рассчитанным на применение продавцами. Я же - покупатель, и если состояние боны меня устраивает - я её беру. Если же не устраивает - я её не беру. Вне зависимости от того, сколько баллов и по какой шкале ей влупил продавец или коммерческий верификатор. Вот и всё.

Единственное, что еще раз хотел бы подчеркнуть: с точки зрения логики (а не маркетинга), дефекты - либо есть, либо их нет. Если дефектов нет - это UNC. Если дефекты есть - это НЕ UNC. Да, не для всех предметов коллекционирования UNC может существовать физически (в силу определенных факторов) - в таком случае просто надо смириться, что UNC'а в данном случае не бывает. Всё остальное - от лукавого...

так еже ли Вам начхать на "всемирно известную и принятую шкалу"
тогда не употребляйте и не используйте известную и принятую аббревиатуру UNC! раз Вы не понимаете её значение .
пользуйтесь нашими родными значениями : пресс, люкс, идеал, хруст-шмуст и тд.
как Вы не можете понять то, то UNC бывает разный! Думай, что пишешь!
я же веду речь о дефектах возникших не в результате оборота банкноты! а возникших в результате до оборотного перемещения банкноты в пространстве и времени Very Happy
я понимаю- это сложно понять и принять... но это факт