закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Временное свидетельство
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Акции и облигации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Окт 31, 2014 23:51 pm    

Al-r писал(а):
nevige писал(а):

У Льва Николаевича нет разъяснения,что за купоны он выдавал сыну,тем более,что он описывает каждое первое число.Как известно проценты по купоном платились только 2 раза в году.
Если бы купоны в царской России ходили как деньги и были обязательны к оплате,то несомненно должен был быть на то Царский указ,который пока никто невидел.


Что-то я в замешательстве…
Вы оспариваете хождение купонов на том основании, что нет описания какой именно купон дали гимназисту?
Или полагаете, что вообще такого быть не могло, а Толстой выдумал несуществующий факт (не саму историю, а хождение купонов)? Ну вроде того, как если бы если Анна Каренина бросилась не под паровоз, а под электричку или автомобиль.
Об указах - а вот тут как о сусликах - если их Вы не видели, то совсем не значит, что их не было, нет или что они должны были бы быть "несомненно".


Тема довольно интересная и делать вывод исключительно на рассказе Льва Николаевича некорректно,давайте подождем комментарии уважаемых членов бонистики.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 00:18 am    

"Исключительно"!?
Просто если свидетельства очевидца Толстого для Вас "некорректно", то, как я понимаю, Лунц, Кашкаров, Мигулин для Вас точно не авторитеты.
Хотя вот лично для меня (себя не считаю "членом бонистики") свидетельства "исключительно" Толстого достаточно.
Были бы подобные свидетельства по остальным "тёмным пятнам" истории денежного обращения - мы бы горя не знали!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 00:19 am    

nevige писал(а):
давайте подождем комментарии уважаемых членов бонистики.

Al-r для вас недостаточно уважаемый член бонистики??
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 00:42 am    

по цитате: денег давал 3 р каждый месяц, а далее описывается единственный случай с купоном. Покажите где каждый месяц давал купоном.
БГК и купоны ходили не так широко, а несколько ограничено. В уплату гос. платежей принимались, а между частными лицами без жесткой обязаловки. У Денисова целая книга по этому вопросу с законами, описанием есть. Купоны, они такие паршивцы, ходили не спрашивая разрешения советской власти, где этой советской власти не было. Поэтому у нас кривобоко купоны-только по советскому закону. А он прально: отменял обязательства гос-ва по оплате %% бумаг, но оставлял купоны как деньги увеличив "обязаловку" купонов. И в каталог бон купоны только П.Ф.Р. включил, но только по "советскому" варианту.
Четыре раза в год выплачивались проценты точно по ренте и золотым заемам 1890-х годов. Золотое время расцвета Империи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 09:19 am    

сашик писал(а):
по цитате: денег давал 3 р каждый месяц, а далее описывается единственный случай с купоном. Покажите где каждый месяц давал купоном.
БГК и купоны ходили не так широко, а несколько ограничено. В уплату гос. платежей принимались, а между частными лицами без жесткой обязаловки. У Денисова целая книга по этому вопросу с законами, описанием есть. Купоны, они такие паршивцы, ходили не спрашивая разрешения советской власти, где этой советской власти не было. Поэтому у нас кривобоко купоны-только по советскому закону. А он прально: отменял обязательства гос-ва по оплате %% бумаг, но оставлял купоны как деньги увеличив "обязаловку" купонов. И в каталог бон купоны только П.Ф.Р. включил, но только по "советскому" варианту.
Четыре раза в год выплачивались проценты точно по ренте и золотым заемам 1890-х годов. Золотое время расцвета Империи.


Давайте уточним ответ на вопрос. Купоны Российской империи отрывались от госакций и ходили в виде денежных средств для платежей в магазинах,кабаках, расчетов за различные товары-паралельно с деньгами и принимались в качестве оплаты за любые виды услуг. Здесь речь не идет о советской власти с надпечатками на бумагах. Речь идет только о купонах гос акций Российской Империи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 04:56 am    

просьба читайте внимательно. всё уже отвечено.
купоны отрезались, а не отрывались.
с некоторых видов купонов от гос. %% бумаг при "обналичке" купона в ОГБ или казначействе удерживался налог в 5%.
"обязаловки" по приему купона как деньги не было. исключительно по договорённости.
Вы покупаете у меня муку 200 пудов по цене 1р за пуд.
Мы сговорились что в уплату за муку пойдёт 140 рублей казначейскими билетами, 50 р купоном от госренты (срок оплаты не пропущен), остальное мелким серебром.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 05:03 am    

на ценных бумагах всё написано, что куда, зачем и как.
купон на предъявителя, что мешает его передать, подарить другому лицу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 21:05 pm    

Да, Сашик всё правильно разъяснил.
Хотя изначально я хотел сказать не об этом.
Ведь то, что купоны использовались как деньги, и что существует целый круг коллеционеров, собирающих их, известно практически всем, кто интересуется русскими деньгами и бонами.
Просто слегка позабавило утверждение коллеги о том, что увлечение купонами "чисто российское изобретение", а "на европейских аукционах купоны не описываются".
Точнее не само это утверждение (по сути оно верное и кстати, весьма характеризует уровень знаний специалистов аукционов), а то, что контекст фразы был в том, что мы здесь по своей темноте занимаемся какими-то не существенными глупостями, а вот просвещённые европейцы знают как правильно коллекционировать.
Хотя подчас уровень компетентности "европейских аукционов" в русском денежном обращении и ценных бумагах может меряться только в таких единицах как "плинтус" - сильно он ниже оного или всё же на уровне.
И незнание того, чем являлись купоны для денежного обращения России служит одним из доказательств этого тезиса.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 409
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 21:25 pm    

Al-r писал(а):
Да, Сашик всё правильно разъяснил.
Хотя изначально я хотел сказать не об этом.
Ведь то, что купоны использовались как деньги, и что существует целый круг коллеционеров, собирающих их, известно практически всем, кто интересуется русскими деньгами и бонами.
Просто слегка позабавило утверждение коллеги о том, что увлечение купонами "чисто российское изобретение", а "на европейских аукционах купоны не описываются".
Точнее не само это утверждение (по сути оно верное и кстати, весьма характеризует уровень знаний специалистов аукционов), а то, что контекст фразы был в том, что мы здесь по своей темноте занимаемся какими-то не существенными глупостями, а вот просвещённые европейцы знают как правильно коллекционировать.

Хотя подчас уровень компетентности "европейских аукционов" в русском денежном обращении и ценных бумагах может меряться только в таких единицах как "плинтус" - сильно он ниже оного или всё же на уровне.
И незнание того, чем являлись купоны для денежного обращения России служит одним из доказательств этого тезиса.


Это называется в Огороде бузина,а в Киеве дядька. Полный миш-маш
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 21:47 pm    

Простите, а это часом не Ваши слова:
Цитата:
На европейских аукционах купоны не описываются, и основная масса покупателей интересует сама бымага,а не прикрепленные к ней проценты,а тем более увеличение ее стоимости,в зависимости от купонов. Это чисто российское изобретение. Только аукционные дома,торгующие российскими бумагами для русскоязычных клиентов стали описывать купоны.

А далее не Вы отказывались доверять Толстому в том, что купоны ходили как деньги:
Цитата:
делать вывод исключительно на рассказе Льва Николаевича некорректно

Так разъясните нам, как правильно понять Ваши слова - как бузину или всё же как киевского дядьку?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 22:00 pm    

Начали за здравие а кончили за упокой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 23:03 pm    

Да ладно, Николай Васильевич почему же за упокой?
Что плохого в том, что бы предупредить начинающих коллег о том, что не стоит доверять атрибуции иностранных аукционов?
Я, а полагаю, что и другие коллеги, смогут привести множество примеров разных ляпов в описании лотов, а то и продажи разного рода фальшивок за настоящие предметы. То же можно сказать и про конторы, которые закатывают бумагу в слабы. На страницах этого же форума смеялись над такой атрибуцией.
Ну и про начало, собственно о предмете обсуждения. Очевидно же, что купоны вполне могли быть отрезаны от цельной вещи для отдельной продажи (Вам ли не знать случай разрезания на части образца листа Главзолота?).
Так же естественно то, что многие госники с полными купонами интереснее.
Только это не в следствии какой-то чудаковатости русских коллекционеров, а вполне по объективным историко-экономическим причинам, о которых было сказано выше и о которых, как выясняется не все знали.
Так что плохого в том, что знающих стало больше?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3086
Репутация: 74
Доверие: 54
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 10:41 am    

Al-r писал(а):
Да ладно, Николай Васильевич почему же за упокой?
Что плохого в том, что бы предупредить начинающих коллег о том, что не стоит доверять атрибуции иностранных аукционов?
Я, а полагаю, что и другие коллеги, смогут привести множество примеров разных ляпов в описании лотов, а то и продажи разного рода фальшивок за настоящие предметы. То же можно сказать и про конторы, которые закатывают бумагу в слабы. На страницах этого же форума смеялись над такой атрибуцией.
Ну и про начало, собственно о предмете обсуждения. Очевидно же, что купоны вполне могли быть отрезаны от цельной вещи для отдельной продажи (Вам ли не знать случай разрезания на части образца листа Главзолота?).
Так же естественно то, что многие госники с полными купонами интереснее.
Только это не в следствии какой-то чудаковатости русских коллекционеров, а вполне по объективным историко-экономическим причинам, о которых было сказано выше и о которых, как выясняется не все знали.
Так что плохого в том, что знающих стало больше?


Спасибо!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 11:05 am    

Был простой вопрос - сколько стрит ? Был ответ 5 000- 10 000 р
А потом на 3-х страницах начали воду в ступе толочь И чувствуется будет продолжение
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4845
Репутация: 134
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 11:37 am    

nevige писал(а):


У Льва Николаевича нет разъяснения,что за купоны он выдавал сыну,тем более,что он описывает каждое первое число.Как известно проценты по купоном платились только 2 раза в году.
Если бы купоны в царской России ходили как деньги и были обязательны к оплате,то несомненно должен был быть на то Царский указ,который пока никто невидел.


Не рассчитываю на получение ответа на свой вопрос, но хочется спросить, nevige, а какие указы читали лично Вы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 15:16 pm    

Гоголь писал(а):
Был простой вопрос - сколько стрит ? Был ответ 5 000- 10 000 р
А потом на 3-х страницах начали воду в ступе толочь И чувствуется будет продолжение

Так это вам, матёрым зубрам,проженным циникам и состоятельным коллекционерам, всё ясно с оценкой - любая бумажка это всегда лишь только деньги.
А мы, люди попроще, подчас вынуждены компенсировать нехватку денежных средств нашим псевдоинтересом к истории денежного обращения и к людям, стоявшими за безликими бумажками.
Не судите строго, Николай Васильевич, это некий вид сублимации.
Чисто от наивности, малоопытности и юношеского романтизма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3641
Репутация: 140
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 15:33 pm    

Александр Вас великодушно прощаю и желаю новых публикаций
на благо развития бонистики
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 16:37 pm    

Al-r и сашик, огромное спасибо! Особенно за рассказ Льва Николаевича. Уважаю! Не читал и не знал.

От себя еще добавлю, что любая вещь, чем более она цельная, тем интереснее. И это не только наше "изобретение", но и "ихнее" тоже. В этом смысле бумага с купонами будет много привлекательнее порезанной. Если кто-то этого еще не понимает, то это только его личное горе. ДА!

Когда-то мы уже обсуждали проблему отсутствия профессионализма у работников различных аукционов и оценочных контор. Если не ошибаюсь, то пришли к выводу, что дешевле взять двух необразованных молодых сотрудников, чем одного грамотного. Вопрос сводится к экономии на кадрах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 16:49 pm    

Al-r писал(а):

А мы, люди попроще, подчас вынуждены компенсировать нехватку денежных средств нашим псевдоинтересом к истории денежного обращения и к людям, стоявшими за безликими бумажками. [...] это некий вид сублимации. Чисто от наивности, малоопытности и юношеского романтизма.

это прекрасно. знал бы раньше — написал бы на титульнике
первого своего альбома.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 05, 2014 19:03 pm    

Гоголь писал(а):
Александр Вас великодушно прощаю и желаю новых публикаций
на благо развития бонистики


Спасибо, отец родной!
С лёгким сердцем отправляюсь я трудиться дальше на ниве просвещения, осенённый Вашим благословлением.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Акции и облигации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи