закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Холдеры
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2014 23:32 pm    

ali писал(а):
Также надо учитывать, что эти холдеры сильно увеличивают вес альбома и его толщину. Ибо сами по себе тяжелые и толстые.

Они есть разной толщины: 3, 4, 5 мил (т.е. 75, 100, 125 мкм).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1441
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2014 05:26 am    

Pirat_Flint писал(а):

Материал для холдеров должен быть только Polypropylene (PP) - полипропилен. Это самый нейтральный материал для бон и вообще печатной продукции в целом.
:


Пожалуйста, назовите хотя бы одного производителя, который выпускает холеры из полипропилена. Я про таких не слышал.
Несмотря на свои прекрасные свойства (в плане химической неагрессивности), данный материал не годится для холдеров из-за своих маханических особенностей
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2014 06:45 am    

bia1982 писал(а):
ali писал(а):
Также надо учитывать, что эти холдеры сильно увеличивают вес альбома и его толщину. Ибо сами по себе тяжелые и толстые.

Они есть разной толщины: 3, 4, 5 мил (т.е. 75, 100, 125 мкм).


Не знаю. Покажи, плз.

У меня вот эти: [Скрытый текст]

И эти: [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 134
Репутация: 45
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2014 08:41 am    

производителей и магазинов вообще много есть.

Вот, например (я у них не покупал, так что не рекламирую именно их)
[Скрытый текст]

Слева много разных размеров.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2014 17:44 pm    

KrysLariss писал(а):
Вот, например (я у них не покупал, так что не рекламирую именно их)
[Скрытый текст]

А я в последний раз покупал именно у них. И всем доволен.
До этого покупал 2 раза у Pam West, так, кроме того, что почти в 2 раза дороже, в первый раз я получил прозрачные холдеры, а во второй - с желтым оттенком.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 10
Репутация: 15
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2014 13:55 pm    

belorus писал(а):
Pirat_Flint писал(а):

Материал для холдеров должен быть только Polypropylene (PP) - полипропилен. Это самый нейтральный материал для бон и вообще печатной продукции в целом.
:


Пожалуйста, назовите хотя бы одного производителя, который выпускает холеры из полипропилена. Я про таких не слышал.
Несмотря на свои прекрасные свойства (в плане химической неагрессивности), данный материал не годится для холдеров из-за своих маханических особенностей


А зачем их искать,я сам их делаю из хороших!!! самых толстых немецких файлов из Polypropylene (PP).Дешего,несложно и самое главное надежно 100% для хранения.А если еще очень постаратся можно очень качественно их зделать. Да материал довольно мягкий но для хранения вполне пригоден и хороший.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 134
Репутация: 45
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2014 17:17 pm    

Мне как-то всегда виделось что Polypropylene (PP) больше для всяких папок или коробок подходит, и так и используется.
Мне кажется что он не очень-то подходит для индивидуальных холдеров для банкнот, тем более если их надо ещё самому мастерить.

Вот из Polyester делают и "сварные" холдеры для банкнот и всякой другой печатной продукции типа плакатов, и холдеры с загибающимся краем, и обложки для книжек - всё это почти в неизменном виде используется уже десятки лет, предлагается практически любого размера (или может быть сделано на заказ любого размера, потому что "материал" продается и в рулонах, и в листах), и проверено временем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 480
Репутация: 51
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Ноя 15, 2014 17:10 pm    

Зачем что-то мастерить самому? На Молотке множество предложений холдеров и листов для хранения бон из полипропилена. Я закупил сразу большое количество, с запасом, и не жалею.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Ноя 16, 2014 10:32 am    

вот ни одного не нашел. мягкий ПВХ — нашел, Китай
без указания материала нашел, отдельно хотелось бы
отметить плёнку повышенной прозрачности от СОМС.
а вот холдеров из полипропилена не нашёл
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10
Репутация: 6
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 01:36 am    

Для справки, как определить некоторые виды пластика:

Поливинилхлорид (ПВХ) – при внесении в пламя горелки горит ярким зелёным пламенем при удалении из горелки самозатухает, ПВХ с пластификаторами горят коптящим пламенем. При горении выделяет запах хлора. Продукты горения ПВХ токсичны. Растворяется в хлороформе, дихлорэтане, набухает в ацетоне, бензине. Тонет в воде.

Полипропилен (ПП) и полиэтилен - не тонут, поскольку их плотность меньше воды. При внесении в пламя горелки, горят жёлтым пламенем, при удалении из пламени продолжают гореть с образованием капель. Если дотронуться до горящего полиэтилена, то можно вытянуть тонкую нить. При горении выделяет запах жжёной резины, сургуча. Всё вышесказанное также относится и к полиэтилену, по своим свойствам и поведению в вышеперечисленных опытах он очень похож на полипропилен, поэтому отличить его от полипропилена без сложного химического анализа достаточно сложно, однако полипропилен размягчается в горячей воде. Но при этом оба полимера достаточно стойки к различным органическим растворителям.

Недавно листы Optima проверил - они, собаки, из ПВХ.
Обидно, но придется менять. Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 07:27 am    

Может кому то пригодиться.
Например теже гранд они делают из ПП, а оптиму из ПВХ

Обратите внимание на сноску внизу, где они говорят что десятилетиями делают продукцию и ни одного случая жалоб на пвх им не известно.

Лично я бы не забивал голову, а просто раз в два года делал ревизию коллекции и все.

[Скрытый текст]


Паника по поводу ПВХ мне кажется на пустом месте, "где то там что то кто то вроде как сказал и я теперь переживаю!"

И еще. Это компания не польская, как тут ранее ее называли. А немецкая. Всегда ею была. Покупаю только у них, через сайт. Мега быстрая доставка DHL.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 09:27 am    

Ну по поводу "паники на пустом месте" я бы поспорил.

Во-первых, я не верю словам производителя об отсутствии жалоб. Их просто не разглашают.

Ни один продавец не напишет: "Вы знаете, моя продукция портит экземпляры вашей коллекции, поэтому хорошенько подумайте, прежде чем покупать что-то у меня".

Во-вторых, есть вполне четкие законы химии, которые гласят, что хлор, входящий в состав ПВХ, вступает в реакцию с бумагой. Реакция очень медленная. Но она есть. И она медленно-премедленно разрушает коллекцию.

Возможно, лично Вы этого и не обнаружите. Но следующее поколение получит проблему. Примерно такую же, как мы имеем сегодня из-за моды XX века на выставление меток на банкноты.

Каждое поколение оставляет свои следы. Судя по всему, наше поколение окажется самым разрушительным. Банкноты массово хранятся в ПВХ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 10:31 am    

ali писал(а):
Ну по поводу "паники на пустом месте" я бы поспорил.

Во-первых, я не верю словам производителя об отсутствии жалоб. Их просто не разглашают.

Ни один продавец не напишет: "Вы знаете, моя продукция портит экземпляры вашей коллекции, поэтому хорошенько подумайте, прежде чем покупать что-то у меня".


Не думаю что немецкая логика построена именно так. Для компании которой 98 лет это вряд ли свойственно.
Я не верю словам компаний с пост советского пространства, но я верю столетним немецким компаниям. И вполне довольный пользуясь немецкими машинами, кухонной техникой, холодильниками и листами для банкнот!

Вы знаете алкоголь разрушает вашу печень. Только итальянцы пьют по полбутылки - бутылку вина в день и живут по 80-90 лет. И умирают далеко не от цирроза печени.

Да и выход прост. Хотите полиэстер? Покупайте листы гранд, они делают их из Полиэстера. чуть чуть больше альбом, зато не в пвх


Последний раз редактировалось: EU1982 (Вс Май 24, 2015 18:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Предупреждений : 1
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 2259
Репутация: 87
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 12:05 pm    

интересно . а из чего слабы PMG и др

а по поводу ПВХ -наверно из него сделаны такие очень эластичные немного желтоватые листы в советские времена из такого материала делали альбомы для монет и бон ... купил недавно 3 банкноты( все соответствует UNC) 5000 10000 и 50000 1993 г. по словам продавца- они так 22 года в них и лежали, но в общем банкноты стали слегка желтоватыми - покрылись скажем так- патиной...
и еще он жаловался что несколько банкнот сильно прилипли к листам и и после того как вынул часть краски от бон так и осталась на листах

и точно знаю в таких листах для монет некоторые монеты через 2-3 года начинали "цвести"


может всему виной сера - добавленная как пластификатор
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 14:22 pm    

Судя по данной ссылке

[Скрытый текст]

Используется BAREX (что это и с чем его едят - особо не понял). Надо копать глубже, а мне лень.

Вот сайт
[Скрытый текст]

У кого будет желание, если найдете, отпишите общественности, мелькает там слово хлор где то или нет

Такой же вопрос по холдерам ЗНАКА... А то через 20 лет из их холдера может и выковыривать нечего будет ? О_о
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Сб Май 23, 2015 20:38 pm    

EU1982 писал(а):

Не думаю что немецкая логика построена именно так. Для компании которой 98 лет это вряд ли свойственно.
Я не верю словам компаний с пост советского пространства, но я верю столетним немецким компаниям. И вполне довольный пользуясь немецкими машинами, кухонной техникой, холодильниками и листами бля банкнот!


Не слышать разумное - Ваш выбор. Компании может быть и 100 лет, но прибыли они считают ежедневно, ежемесячно и ежегодно. Их основная задача - зарабатывать. И не нужно думать, что немецкий бизнесмен - ангел с крылышками. Он сегодня продаст листы (холдеры) с ПВХ, а завтра извинится и скажет, что во всем была виновата несовершенная химия, но теперь у него есть новый материал и он готов продавать его со скидкой, почти в убыток! И постсоветское пространство тут не при чем. Так устроен мир. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 18:16 pm    

EU1982 писал(а):
Не думаю что немецкая логика построена именно так. Для компании которой 98 лет это вряд ли свойственно.
Я не верю словам компаний с пост советского пространства, но я верю столетним немецким компаниям.

не хочу приносить дурные известия, но героин в
свое время на рынок поставила именно немецкая
химическая компания, которая спустя столетие
осчастливила человечество имидаклопридом и
байколом, ИЧХ, во всех этих случаях побочные
действие препарата стали приятным сюрпризом
для потребителя. кстати, талидомид тоже был
создан солидной немецкой компанией, с тем же
результатом. ничего личного, просто бизнес.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 18:41 pm    

Да ради Бога Very Happy

Покупате продукцию верхне-бздюлево и будьте счастливы!
Никто же не запрещает Very Happy

Лишь бы вы, как покупатель, были счастливы!

Ps
Кстати, можно еще ядерное оружие вспомнить. Чертежы вроде тоже оттуда пошли...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 19:49 pm    

нет, ну почему же сразу верхне-бздюлево? просто
есть немецкие компании с 100-летней историей,
но которые не пишут материал холдеров, а есть
немецкие компании без 100-летней истории, но
которые пишут материал из которого сделаны
холдеры. а с постсоветского пространства они
или нет — мне, например, глубочайше фиолетово:
я сам с постсоветского пространства, Вы — тоже
с постсоветского пространства, а холдеры все же
должны быть не из PVC

я, кстати, желчно Вам завидую: вот у нас не такой
богатый ассортимент на рынке, верхне-бздюлевских
нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1349
Репутация: 59
Доверие: 116
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 20:19 pm    

А что мешает попросить немецких производителей указать состав? Не знание языка или просто лень? И где гарантия, что будет правда и написана правда? Может проще, чем споры разводить, взять по образцу, да на анализ отправить? Скинулись бы все понемногу и все... и не только холдеры, листы тоже волнуют..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 20:23 pm    

очень глубоко поддерживаю.
архиинтереснейший опыт был бы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1015
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 21:03 pm    

Можно купить основной ассортимент от каждого производителя и протестировать в любой хим лаболатории

Я готов купить и отправить куда скажете ассортимент компании, про которую тут писал. Кто то еще будет участвовать? Александр, я так понял, тоже готов...

Пусть Ali будет куратором проекта под кодовым названием "тест будущего"! СИЛА!

Еще есть Желающие финансово поучаствовать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 21:23 pm    

могу прислать холдеры Линдера, которые заявлены
как weichmacher- und säurefreier Hart-PVC-Folie, то
есть ПВХ, но химически- и кислотнобезопасные. а
посему дюже любопытно, как же это так. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 5044
Репутация: 125
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 22:04 pm    

951109 писал(а):
... weichmacher- und säurefreier Hart-PVC-Folie, ...

В переводе на русский это будет выглядеть как "плёнка из непластифицированного и бескислотного твёрдого поливинилхлорида".


Последний раз редактировалось: Кандидат т.н. (Пн Май 25, 2015 07:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 908
Репутация: 23
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 24, 2015 22:36 pm    

именно этот "безкислотный поливинилхлорид"
и интересует вельми, особливо корень "хлорид"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи