Ого-го-го ... Варто було мені в Київ на два дні поїхати ви, панове, тут стільки понаписували...
Спочатку (прочитавши лебедину пісню Гетьмана), вирішив теж сказати останні (надіюсь в цій темі)слова, але, читаючи далі, знову руки чешуться "атбєліть бандітаф".
Отже, любі друзі, спочатку відповіді на питання (в жодній мірі не маю наміру підлити масла у вогонь, але моя позиція є чіткою і я не хочу, щоб через відсутність відповідей на поставлені питання, Ви вважали, що я уникаю обговорення "слизьких" (на Вашу думку) тем, які стосуються УПА або українського визвольного руху 30-50 рр.).
1) про т.зв. 201 батальйон в Освєнцімі. З формально-юридичної точки зору їх, звичайно, слід вважати жертвами нацизму, однак, якщо на роботу катів вони підрядилися, маючи вільний вибір, і свідомо, то як у випадку з комуністами, розстріляними в 1937 р. (яких, очевидно також формально слід вважати жертвами Сталінізму), я можу сказати "собаці - собача смерть". Можливо серед них були українці. Однак до УПА ця когорта жодного відношення не мала. Для того щоб сказати щось більше скиньте хочаб ту інфу, про яку просив. Що за батальйон? яка армія? вермахт чи СС?
2) звання Шухевича в "Нахтігалі". література подає:
1- Hauptmann;
2- Hauptsturmführer;
3- Сотник (український варіант звання, який, звичайно, в німецьких документах не фігурує).
Для орієнтиру - звання аналогічне званню капітана в савєтскій армії.
Різниця між 1 і 2: 1 - звання в вермахті, 2 - звання в СС. Оскільки дружини українських націоналістів формувалися у складі вермахту, то, очевидно, найправильнішим буде вживання звання Hauptmann.
Відверто кажучи, я сам здивований, що дискусія рідко переростала в звинувачення, "а ви нам стрєлялі в спіну". Завдячувати цьому насамперед слід шановному товариству, яке собою являють колекціонери бон (нахайльонок, наскільки я розумію, більше любить залізні цяцьки ).
Але, що мене здивувало, це відверта відмова сприймати думку інших і списувати її відмінність від власної на "промиваніє мазгов властью" (грішиш Гетьмане). Любі друзі, мені видається, що кожен з нас є достатньо зрілим, для того, щоб на "промиваніє мазгов властью" (будь-то помаранчева чи балкитна) не реагувати.
Проблема є в банальному небажанні ознайомлюватися з тим, що стало доступним завдяки падінню тюрми народів - СССР, і що не вписується в засвоєні з часів "агалтєлай прапаганди" штампи. Мені видається, що своєї мети в цій темі я досягнув: виявляється, що є серед осіб, які позитивно оцінюють діяльність УВО-ОУН-УПА, "нормальные парни", крім того, більшість з Вас хоча б побіжно ознайомилася з історією українського визвольного руху 30-50хх рр.
До-речі, на цей рік планується відкриття памятника С.Бандері у Львові (правда є така думка, що можуть перенести на 2009 - 100 річчя з дня народження). Пропоную принагідно зібратися. Завжди буду радий бачити, класну екскурсію містом і замками західної України - гарантую.
Вот вдумайтесь, в некоторых турагентствах не рекомендуют ехать во Львов! И только потому, что боятся за турыстов.
Розсмішив, Гетьмане
Я сам юридичним бізнесом займаюсь, хотів би побачити такого хворого на голову бізнесмена, про якого ти написав.
Хоча, можливо, це подається під таким соусом: "Львов канєшна горад красівий, но там бандери ... проста жуть, ви луче єжайте в Кракафф, і горад красівий і палякі дружелюбния".
Резон: на поїздці в Краків з туриста, який бандер шугануався, більше грошей заробиш.
От так і не побачите ніколи єдиної в світі статуї сидячого Христа, оригінгальних барельєфів в каплиці 16 ст., де апостоли з пляшкою горілки сидять і де чорт у всій красі поряд з ангелами, не побачите в живу (реверс 20 гр. не враховується) оперного театру, під яким до сьогоднішнього дня тече річка, не побачите борделю з еро-барельєфами 19 ст. навпроти костелу домініканів - великих інквізиторів, на свої очі не пересвідчитеся, що існує будинок Просвіти, в якому 30 червня 1941 р. було проголошено Акт відновлення Української державности, не побачите багато чого.
Любителі д'Артаньяна ніколи не побувають у місцях зйомок фільму:
- Менг - глинянський мур і костел бернардинців;
- Палац Де Тревіля - палац Потоцьких;
- вулиця біля будинку Де Тревіля - вигляд на статуї католицької катедри і костел домініканів;
- монастир Дешо (де дуель була) - вірменський успенський собор (14-15 ст.!!!!!!);
- палац Рішельє (екстерєр)- костел св. Антонія;
- палац Рішельє (інтерєр) - будинок вчених;
- Лувр - Підгорецький палац (ІМХО - найказковіше місце в світі);
- палац Бекінгема - Олеський замок (місце народження Б.Хмельницького і Яна ІІІ Собєського);
- монастир в Бетюні (до Констанцію вбили) - Свірзький замок.
Побуваєте хіба в Хотині (Ля-Рошель), але в Чернівецькій області бандерами теж пахне.
запрошення в силі.
Лана, для разрядки международной напряженности: у кого есть под рукой хороший доступ к библиотеке и архивным материалам (Андрей Гринчук?), а может кто и так знает - что располагалось в этом доме на углу Heidelberger Platz и Mecklenburgische Str. в Берлине?
На будинку зображено знак фракції ОУН(М) - Мельниківці.
(після вбивства в Ротердамі савєтским терористом агентом НКВД П.Судоплатовим лідера ОУН Є.Коновальця в ОУН стався розкол, після якого було утворено дві фракції ОУН(Б) - Бандерівці і ОУН(М) - Мельниківці). Тризуб з мечем - знак фракції ОУН(М). Після війни штаб-квартири обох фракцій знаходилися в окупаційних зонах союзників. Сумніваюсь, що ліпка тогочасна - навряд чи дозволили б. Напевно, котрийсь із сучасних послідовників постарався. Точнішої інформації не можу надати.
Взагалі - мені сподобалось.
От так і не побачите ніколи єдиної в світі статуї сидячого Христа...
Подібні статуї є ще чи то в Іспанії, чи то в Португалії. Але на будівлі - у Львові єдина в світі. Ти ще не сказав за статую сидячої Свободи. Та все відразу і не перерахуєш...
Есть боны с портретом Бандеры - обсуждаем.
Нет бон с портретом Бандеры - не обсуждаем.
В том-то и дело, что есть - бофоны...
Более подробно о них можно прочитать в книге
Клименко О.О. "ГРОШОВІ ДОКУМЕНТИ ОУН (БОФОНИ) 1939-1952 РОКІВ" - Тернопіль, "Тернопіль", 1999, 307 стр., укр., ч/б іл., м.п.
Автор постарался как можно более полно, а главное объективно раскрыть довольно специфическую для бонистики и больную для Украины тему денежных документов ("бофонов", "бифонов") ОУН-УПА (бандеровцев и проч.). В основном это касается местных выпусков (были ещё и выпуски в эмиграции). В книге представлено много документов и конкретных примеров использования бофонов. В таблице в конце книги автор приводит список больше двухсот бофонов (это те, что им были изучены на то время). После таблицы даются все их ч/б изображения.
Позволю себе дать ссылку на сайт уважаемого Бониста:
[Скрытый текст]
[/b]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂР РЋР РЏ работы сайта Р В РЎВР РЋРІР‚в„– Р В РЎвЂР ЎРѓР С—ользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂР ЎРѓРЎвЂљР В°РЎРЏ странРСвЂР ЎвЂ РЎвЂ№ "Р В РІР‚ВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВатРСвЂР ЎвЂЎР ВµРЎРѓР С”РцРТвЂР  В°Р ВµРЎвЂљР Вµ согласРСвЂР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В РўвЂР  В°Р Р…ных.
).
здравствуйте, девочки!
