На нью..уа выставили бону 1крб Шепетовки.
Хотелось бы узнать мнение общественности по подлинности данной боны.
Она выставлялась до этого на ..ру.
Сначала была "продана" за 12400, Потом была переывставлена другим неизвестным продавцом и опять же "продана" за 5500.
Смущает в ней очень многое.
Сравнивая с оригиналами (сканы пары штук прилагаю)
1) бумага - помоему отличается.
2) подписи - такое впечатление тчто подписи сделаны неумелой рукой по подобию оригиналов. Подпись скарбныка даже близко не похожа и обрывается гдето на половине или даже меньше. Хотя на 3 и 5 она очень четкая и видно что была сделана уверенной рукой
3) номер - какойто очень блеклый и неуверенный.
Если бона не ходившая (как заявлено - UNC) - то почему такие кривые и недоделанные подписи и такой блеклый номер?.
4) в слове "карбованець" - "ва" по центру сильно смазаны. Если посмотрим на трешку - они приходятся как раз на середину бону и страдают в результате перегиба. Т.е может быть бону рисовали с перегнутой боны и поэтому так пострадли эти две буквы.
Хотелось бы услышать мнение специалистов. Может быть я и зря все наговариваю. Но как по мне - выгляди боны - как какаято жуткая копия недавних годов.
Спасибо за мнение! Я также так считаю.
Написал об этом украинскому продавцу. Он естественно ничего не ответил.
Зато мне написал тот, что продавал ее на ..ру.
"В Советское время принадлежала известному на Украине коллекционеру бонисту, Горбенко Георгию Георгиевичу."
"Повторюсь, это 100% подлинник!"
Поэтому и создал тему чтобы развеять мои сомнения.
Сравнил также с бонами из каталога Харитонова - также сильно отличается.
В каталоге боны с грейдом VF, тут же анц. Там законченные все с печатями, тут без.
Ну и про подписи и номера я уже написал.
"Провенанс" знака с учетом неоднократных "продаж" с каждым последующим разом за меньшую сумму - говорит сам за себя...
Кстати, "ВА" получились заметно более мелким "шрифтом", чем остальные буквы слова - видел ли кто подобное на не вызывающих сомнения в их подлинности "единичках"?
Вряд ли подобные знаки подделывали в 1919 г., поэтом это не фальшак (подделка выпущенная для обращения), а продукт более поздних времен - как по мне...
Также и буква "а" внизу в "скарбник".
Если посмотреть на трешку - там как раз залом на "ва". Возможно единичка, с которой пытались скопировать, имела такойже перегиб. Потом его пытались зарисовать и вот так получилось.
В каталоге Харитонова на всех четырех приведенных знаках всех номиналов - "ва" нормальные.
Как то была тема про них наверное из той же партии...
Нет, то была тема про два современных поддельных знака, скопированных с двух точно известно каких оригинальных лишь с косметическим изменением их номеров...
Да. Там были взяты фото с каталога ыокснотес. Изменены номера. Печати на тех были. Как и подписи были скопированы с оригиналов.
А тут такое впечатление что чтото сделано по подобию. Нижняя подпись вообще не в ту степь...
Бумага у данного типа бон встречал тоже разную. Мне кажется, что бумага как у трешки на фото, только без перегибов и не потрепанная, а печать типографская, просматривается теснение. Это не копия, а подписи нужно сравнивать и с другими, однозначно на разновидах были надписи химическим карандашом.
Были же не законченные с подписями и без печати. Бону не рисовали, как кто-то пишет и это скорее всего оригинал.
Хехе.
Очень интересно мнение нулевика, только что появившегося на форуме, и сразу высказавшегося что это отличные оригинал.
Поокажите сканы бон с подписями и без печатей.
Покажите сканы бон в подобном состоянии.
Даже в каталоге Харитонова боны не выше VF, а тут чистейший анц!!! УХты как. и при этом в последней продаже за него не дале и сотни. И то - добивав ставки неизвестным нулевиком (разгоняя известного коллекционера).
Вам не смешно все это?
Бумага у данного типа бон встречал тоже разную. Мне кажется, что бумага как у трешки на фото, только без перегибов и не потрепанная, а печать типографская, просматривается теснение. Это не копия, а подписи нужно сравнивать и с другими, однозначно на разновидах были надписи химическим карандашом.
Были же не законченные с подписями и без печати. Бону не рисовали, как кто-то пишет и это скорее всего оригинал.
Вот почему меня так всегда умиляют посты "случайных прохожих", "случайно" зашедших на огонек (специально ради этого зарегистрировавшихся), выступающих в роли адвокатов очевидного фуфла?
Представители "индустрии" прощупывают почву и отрабатывают систему имеющих подобие рациональных доказательств, что фуфло, если к нему хорошо присмотреться, это вовсе и не фуфло, а О-ГО-ГО!!!
Я редко принимаю участие в подобных обсуждениях, но вы такую пургу метете, строя из себя знатоков.
Каталоги тоже не боги пишут, и есть полно примеров где в каталогах автор не смог подобрать идеальную бону, а унцовки гуляют по миру десятками. Загляните в каталог того же Кардакова, автор все же более известный во всем мире чем Харитонов, или откройте современные каталоги, найдёте не мало таких примеров.
Нужно смотреть бону и определять ее подлинность, а воду лить здесь не имеет никакого смысла!
Всего доброго, коллеги!
Я редко принимаю участие в подобных обсуждениях, но вы такую пургу метете, строя из себя знатоков.
Каталоги тоже не боги пишут, и есть полно примеров где в каталогах автор не смог подобрать идеальную бону, а унцовки гуляют по миру десятками. Загляните в каталог того же Кардакова, автор все же более известный во всем мире чем Харитонов, или откройте современные каталоги, найдёте не мало таких примеров.
Нужно смотреть бону и определять ее подлинность, а воду лить здесь не имеет никакого смысла!
Всего доброго, коллеги!
Пока пургу метете Вы. Неубедительно, но с апломбом
Анатолий - я так понял это Вы, хотя скрываетесь за иным ником и зарегились только что).
И что из сказанного всеми здесь ранее - пурга, как Вы изволили написать?
И кто льет грязь?
Насчет осмотра боны - тут Вы правы (наверное это единственное в этой теме от Вас). Но в нынешнем мире весьма сложно все смотреть вживую, да и вы выставили уже который раз бону на аукцион, а не продаете в Москве в клубе.
Пурги в теме нет, воду никто не льет. Расписали все крвые моменты представленного вами знака. С Вашей же стороны все ответы из серии - вы тут строите из себя знатоков, а я все и так знаю.
Наши же слова о фуфельности подтверждают также и два неудавшихся разгона этой боны под разными никами. Во второй раз удалось лишь до 5500р разогнать нулевиком. Врядли это цена для анцевой суперредкой боны.
Также как и Ваш Львов - его также не оценили. Думаю и сейчас не оценят.
Поделюсь свежими впечатлениями...
Сегодня подержал в руках копию, продающуюся как копию, знаменитого шепетовского карбованца № 237 (с "Фокса"), давно пошедшего в тираж.
Сразу всех успокою: принять это за оригинал, если держать в руках, невозможно даже хорошо выпивши.
Но!
Если покупать дистанционно (через интернет), то очень легко впасть в соблазн убедить себя, что, конечно, это слишком невероятно, чтобы быть правдой, но вдруг это именно тот счастливый случай, который так нечасто выпадает...
А все дело в том, что цветопередача хорошего цветного лазерного принтера или чего там - весьма хороша, вплоть до оттенка оригинальной бумаги и цвета чернил.
Плюс фактура (примятости и следы перегибов) выглядит весьма натурально, я бы даже сказал - объемно.
Словом, дистанционно купиться можно, если на мгновение потерять связь с реальностью...
А ведь это, по сути, технологически самый простой и быстрый способ изготовления подделки.
И это еще не стали пока приводить состояние бумаги в соответствие с кажущейся (изображенной) фактурой - физически изнашивать знаки и воспроизводить в реальности изображенные перегибы...
Оригинал "фоксовского" карбованца выглядит так:[Скрытый текст]
Сейчас наштамповать бумагу с вз несложно.
вз вы так нигде и не покзали.
На све вопросы о корявости (безумной ) подписей, о иной бумаге, и помарках в буквах - вы скромно промолчали.
На фоксе Александр Кузнецов выложил сканы некоторых страниц книги по еврейским бонам из коллекции Абесгауза.
В частности там сканы еще бон Шепетовки.
И на всех - печати и на всех отличная подпись скарбника. А не такая порнография, как тут
Главное в лоте с боной и вовремя.
Да собственно не вопрос. Главное чтобы покупатель остался доволен покупкой.
Свое мнение все тут кто хотел - высказался.
Весьма некрасиво правда что два раза на .ру вы разгоняли свою же бону. И не удовлетворившись уходом, продолжали дальше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВстая странРСвЂВВцы "Р В РІР‚ВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВатРСвЂВВческРцРТвЂВВаете согласРСвЂВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВанных.
