| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
71
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2017 22:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Где в России можно получить экспертную оценку и заключение об аутентичности банкнот? Каков порядок цен на эту услугу?
Пока нашел только в аукционном доме Империя |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
27 |
| Репутация: |
7
|
| Доверие: |
84 |
|
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2017 22:54 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Думаю, что ситуация такая же, как и с монетами. Дать ответ могут серьезные антикварные магазины и крупные аукционные дома, в которых есть своих специалисты по заданному вопросу. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2016г,
| Сообщения: |
1078 |
| Репутация: |
16
|
| Доверие: |
197 |
|
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2017 23:19 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Компания «ЗНАКЪ-Консалтинг». Где то тут была ветка, обсуждались их слабы и прочие услуги. Просто загуглите ихний сайт. Ценник и контакты там есть. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1620 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Пн Июл 24, 2017 07:59 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| как уже выше написали, в вашем случае нужно просто обратиться в грейдинговую компанию (самый простой и дешевый вариант). Они определят подлинность банкноты и степень ее сохранности. Запакуют ее в слаб. В России есть только zgrade.ru |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
70 |
| Репутация: |
8
|
| Доверие: |
165 |
|
|
Добавлено: Пн Июл 24, 2017 08:04 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Taras писал(а): | Где в России можно получить экспертную оценку и заключение об аутентичности банкнот? Каков порядок цен на эту услугу?
Пока нашел только в аукционном доме Империя |
Банкноты какого периода?
UPD: Догадался. Видимо "Советский Китай на ткани". |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
71
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Июл 24, 2017 08:53 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Belbonistika_com писал(а): |
UPD: Догадался. Видимо "Советский Китай на ткани". |
он самый |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1620 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Пн Июл 24, 2017 09:56 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
попробуйте послать в
[Скрытый текст]
но они в Гонконге
или напишите в личку Kamp или igor m (они владельцы знакъ-консалтинг) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1167 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 10:32 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вопросы экспертизы обсуждались многократно. Если не вникали ранее, повторюсь - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Для экспертизы нужно савнивать оригинал с образцом. Ярко сказал по этому поводу emercom еще в 2013 году: "Подлинность данных дров, может подтвердить только крутая экспертиза, но как показывает мое общение с лабораториями наших крутых правоохранительных органов, на сегодня они могут только отпечатки, гильзы и яды отслеживать...".
ветка:
[Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 11:20 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
экспертиза органов решает иные задачи: установление подлинности, внесение изменений, подчистки, дописки и прочее прочее.
Если притащить им заведомо подлинную, то сравнение сделают. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
2791 |
| Репутация: |
81
|
| Доверие: |
228 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 11:21 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сава писал(а): | | Вопросы экспертизы обсуждались многократно. Если не вникали ранее, повторюсь - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Для экспертизы нужно савнивать оригинал с образцом. |
Наверное сравнение с деревянной украинской боной в данном случае не совсем корректно.
Тряпочный Китай конечно редкий, но существовавшая эмиссия и в азиатской грейдинговой компании, думаю, оригиналы все же видели. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1167 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 12:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| сашик писал(а): | | экспертиза органов решает иные задачи: |
Не верно. Она решает и похожие с обсуждаемой задачи.
Сайт КНСЭУ (КИЕВСКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ)
Случаи, когда невозможно провести экспертизу давности документов
Несмотря на большой список методов исследования и стремительное развитие современных технологий, в ряде случаев все же нельзя установить давность создания спорного документа. Это может быть связано с обстоятельствами изготовления документа, условиями его хранения, специфическими свойствами использованных при создании документа материалов. К сожалению, экспертиза давности создания документов является невозможной в таких ситуациях:
- несвоевременное предоставление документов для исследования. После определенного времени испаряются все летучие фракции пишущих составов, чернил и красок, в результате чего получение информации о давности их нанесения становится невозможным;
- отсутствие достаточного количества образцов для проведения сравнительного анализа. Если для анализа предоставлен единственный документ, другими документами для сравнения инициатор экспертизы не обладает, а в архиве образцов отсутствуют соответствующие экземпляры;
- ненадлежащее состояние документа. Если в результате неправильного хранения или умышленной порчи документ значительно видоизменен. Если утрачены первичные характеристики документа. Загрязненные, выцветшие, ломкие, покрытые плесенью документы не подлежат экспертизе определения срока давности.
Это не самая мощная экспертная организация, но сути не меняет. И криминалисты ответят так-же; проверено.
Ведь речь идет о серьезном заключении лицензированного эксперта. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
71
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 13:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В отделе нумизматики ГИМа мне порекомендовали обратиться к председателю Союза Бонистов Баранову Александру Геннадьевичу.
В PCGS дали список дилеров [Скрытый текст] , в числе которых есть "Гермес" [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
6122 |
| Репутация: |
195
|
| Доверие: |
35 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 18:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Taras писал(а): | В отделе нумизматики ГИМа мне порекомендовали обратиться к председателю Союза Бонистов Баранову Александру Геннадьевичу.
В PCGS дали список дилеров [Скрытый текст] , в числе которых есть "Гермес" [Скрытый текст] |
Г-н Баранов А.Г. присутствует на данном форуме под ником "Бонист"
Так же можете обратиться в "Знакъ" эксперты то же присутствуют на данном форуме!
_________________
img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" / |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
3641 |
| Репутация: |
140
|
| Доверие: |
43 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 20:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Так надо найти аттестованного эксперта , а не просто эксперта, иначе не кто Вам не поверит .За заключение экспертизы надо тоже платить.И расценки надо знать за экспертизу. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6886 |
| Репутация: |
173
|
| Доверие: |
226 |
|
|
Добавлено: Вт Июл 25, 2017 20:40 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| А стоит ли в данном случае? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1620 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Ср Июл 26, 2017 07:32 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Зачем изобретать велосипед ?
Сделайте грейдинг в какой-нибудь азиатской конторе (PCGS Asia, есть еше какая-то чисто китайская). Они по идее должны в таких бонах разбираться. Если боны подлинные, то китайцам каким-нибудь эти боны и продайте.
Грейдинг этот самый пресловутый и придумали, чтобы убить трех зайцев сразу:
1) надежно запаковать банкноту в химически инертный материал
2) определить подлинность
3) определить степень сохранности |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
71
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2017 12:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Результаты пока такие
Показал сканы двум специалистам и четырем компаниям, делающим грейдинг или предаукционную экспертизу бон. Один сказал, что похоже на копии, один не смог пока дать однозначного ответа.
"ЗнакЪ" не дает официального документа, если банкноты окажутся копиями "...экспертное заключение мы не делаем. Мы делаем только капсуляцию банкнот с нашим экспертным мнением..."
С патентом оценщика ответила только [Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
169 |
| Репутация: |
71
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2017 12:54 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
еще три компании с патентом и правом выдавать заключение
[Скрытый текст]
[Скрытый текст]
[Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
2258 |
| Репутация: |
86
|
| Доверие: |
14 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2017 13:21 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| интересно , а на каком основании можно стать экспертом в области оценки подлинности банкнот? какое образование иметь? где и кем и сколько надо проработать ? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1167 |
| Репутация: |
97
|
| Доверие: |
65 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2017 13:26 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы покажите лучше уже готовый документ, если будет готов. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
592 |
| Репутация: |
32
|
| Доверие: |
43 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2017 18:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sid писал(а): | | интересно , а на каком основании можно стать экспертом в области оценки подлинности банкнот? какое образование иметь? где и кем и сколько надо проработать ? |
главное наличие лицензии |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2114 |
| Репутация: |
119
|
| Доверие: |
508 |
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2017 20:55 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Taras писал(а): | | Где в России можно получить экспертную оценку и заключение об аутентичности банкнот? |
Давайте так, пока Вам специалисты во всём на свете не наговорили всякой чуши про лицензии, разъясню про экспертов.
Есть официальные эксперты минкульта по нумизматике и бонистике.
Их много по всей стране.
Только их заключения принимаются таможней при ввозе бон, а значит потенциально и судами.
В реальности, в бонах разбирается человека 2-3 из всего списка.
И только один из них этим профессионально занимается, владея АД.
Теперь про слабирование - это мнение грейдинговой компании о подлинности вещи. Если они посчитают вещь не подлинной, то они не слабируют и вернут знак с пометкой "не настоящий". Про отдельную бумагу нужно договариваться отдельно.
Среди же профессионального сообщества экспертом признаётся человек, который по мнению большинства являющийся таковым, не взирая на то, есть у него бумага или нет.
Только в Вашем случае кажется это лишнее. Продавец явно знал, что продавал. Всё же спросите его, чьё заключение о неподлинности он признает (эксперта минкульта, АД (аукционного дома), грейдинговой компании или авторитетного коллекционера) и копайте уже туда. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1620 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2017 07:36 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
да продавец заключение просит просто чтобы время потянуть и деньги не отдавать... Он все прекрасно знает и понимает...
Вот сделает эксперт экспертизу, выдаст вам официальный документ. А как определить, что он делал экспертизу именно данной конкретной боны ? На бонах нет индивидуальных номеров (там из нескольких бон есть на одной только вроде). Продавец вам потом скажет, что вы эксперту специально дали грубую подделку на ткани, а настоящие подлинные боны попридержали.
При грейдинге все проще, т.к. конретная бона засовывается в слаб и он герметично закрывается. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
592 |
| Репутация: |
32
|
| Доверие: |
43 |
|
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2017 09:05 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Al-r писал(а): | | Давайте так, пока Вам специалисты во всём на свете не наговорили всякой чуши про лицензии, разъясню про экспертов. |
Вы можете ерничать сколько угодно, но когда вы принесете в суд экспертное заключение, сторона ответчика тут же поднимет вопрос о том, кто именно его делал, обладает ли это лицо профессиональными навыками в данной области и чем это подтверждается. Это классика действий квалифицированного юриста по вышибанию доказательств второй стороны по делу.
Будет обидно, если человек потратит деньги на бумажку, которую суд не примет во внимание. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
2258 |
| Репутация: |
86
|
| Доверие: |
14 |
|
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2017 09:06 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Albert Vokhmin писал(а): | да продавец заключение просит просто чтобы время потянуть и деньги не отдавать... Он все прекрасно знает и понимает...
Вот сделает эксперт экспертизу, выдаст вам официальный документ. А как определить, что он делал экспертизу именно данной конкретной боны ? На бонах нет индивидуальных номеров (там из нескольких бон есть на одной только вроде). Продавец вам потом скажет, что вы эксперту специально дали грубую подделку на ткани, а настоящие подлинные боны попридержали.
При грейдинге все проще, т.к. конретная бона засовывается в слаб и он герметично закрывается. |
в экспертном заключении фото или скан предмета должен прилагаться...
а надписи на слабе не имеют юридической силы  |
|
|
|
|
|
|
