Здравствуйте, коллеги.
На Виолити продана (https://auction.violity.com/53251011-1000-rub-1919-god-rostov-dve-bony-s-raznymi-ottenkami-cveta) вот такая пара банкнот.
Как мог оказаться одинаковый номер? Брак?
На банкнотах номер по разному смещен относительно рисунка. Для сравнения оба номера
Я бы не сказал, что по разному...
Похоже, что номер по факту серийный - отпечатанный одновременно с текстовым прогоном (нет ни малейших смещений номера по отношению к текстовому прогону у обеих банкнот).
Номер явно смещен относительно рисунка по разному. На одной банкноте верхний завиток буквы З целиком находится над зеленым овалом. На другой банкноте верхний завиток З практически совпадает с верхним краем зеленого овала.
Номер явно смещен относительно рисунка по разному. На одной банкноте верхний завиток буквы З целиком находится над зеленым овалом. На другой банкноте верхний завиток З практически совпадает с верхним краем зеленого овала.
И что с того?
Смотреть нужно не "цветастые" прогоны, а прогон, выполненный той же краской, что и номер банкноты.
Вот по отношению к нему номера у обеих банкнот расположены абсолютно одинаково, что означает, что они отпечатаны вместе с этим прогоном, а значит, в данном конкретном случае, имеем дело с серийным, а не индивидуальным номером (если только банкноты не фальшивки, на что не похоже).
И что с того?
Смотреть нужно не "цветастые" прогоны, а прогон, выполненный той же краской, что и номер банкноты.
Вот по отношению к нему номера у обеих банкнот расположены абсолютно одинаково, что означает, что они отпечатаны вместе с этим прогоном, а значит, в данном конкретном случае, имеем дело с серийным, а не индивидуальным номером (если только банкноты не фальшивки, на что не похоже).
Относительно какого конкретно элемента банкнот, по Вашему мнению, номера расположены одинаково?
И потом. Предположим, что номер "АЗ 16927" - это все серия, в которой напечатано N-ое количество банкнот. Предположим. Тогда "АЗ 16926" тоже серия? И тоже таких банкнот много? И "АЗ 16928" - тоже серия? Или как? И какое количество банкнот в каждой серии?
Не могу согласиться с тем, что "АЗ 16927" - это все серия. Частота, с которой встречаются данные банкноты, говорит о том, что серия - это "АЗ", а вот "16927" - индивидуальный номер. И в данном случае, вероятнее всего, речь идет о сбое нумератора, т.е. о браке.
Относительно какого конкретно элемента банкнот, по Вашему мнению, номера расположены одинаково?
Относительно того, что отпечатан той же краской, что и номер (серийный) банкноты - "текстового".
12345g писал(а):
а вот "16927" - индивидуальный номер. И в данном случае, вероятнее всего, речь идет о сбое нумератора, т.е. о браке.
Серийные номера у 1000 печатались в один прогон с текстами и поэтому не имеют никаких смещений по отношению к ним, а индивидуальные - отдельно, поэтому у индивидуальных номеров у разных банкнот не одинаковое расположение по отношению к элементам текстового прогона.
Поскольку у этих двух банкнот это расположение абсолютно одинаковое, значит, ни о каком сбое нумератора речи не может быть (нет самого нумератора).
Следовательно, вне зависимости от причины данного явления у номера "16927" и устоявшихся представлений, следует признать его серийным (отпечатанным в один прогон с текстами), а не индивидуальным (проставленным нумератором).
Следовательно, вне зависимости от причины данного явления у номера "16927" и устоявшихся представлений, следует признать его серийным (отпечатанным в один прогон с текстами), а не индивидуальным (проставленным нумератором).
Если в середине массива банкнот с индивидуальными номерами (несколько десятков тысяч индивидуальных номеров в серии АЗ), которые проставлены нумератором, появляется один номер (16927), напечатанный как серийный, то это, вне зависимости от технических причин данного явления, вероятнее всего, является браком.
Следовательно, вне зависимости от причины данного явления у номера "16927" и устоявшихся представлений, следует признать его серийным (отпечатанным в один прогон с текстами), а не индивидуальным (проставленным нумератором).
Если в середине массива банкнот с индивидуальными номерами (несколько десятков тысяч индивидуальных номеров в серии АЗ), которые проставлены нумератором, появляется один номер (16927), напечатанный как серийный, то это, вне зависимости от технических причин данного явления, вероятнее всего, является браком.
Но Вы то, имея банкноты в руках, согласны, что номера у них проставлены не нумератором, а отпечатаны в один прогон с текстами (убедились в этом)?
И так ли Вы уверены (имеете ли достаточное подтверждение материалом), что номера данной серии выше 16927 тоже не отпечатаны в один прогон с текстами?
Могло ведь быть как с украинскими ЗДС 10 карбованцев серии "АБ", которые сначала печатались с индивидуальными номерами, а затем - с серийными...
Я не буду спорить по вопросу "отпечатано в один прогон - не в один прогон". Не моя стихия. Мой вывод основан на собранной мной статистике по продажам на двух десятках интернет-аукционов за 3 года.
Приведу пример.
Вот есть 1000 рублей Ростова серия "ВР-00009". И за 3 года на интернет-аукционах было продано 9 банкнот данной серии. Эти банкноты не повторялись, у них различное состояние - от тряпочки до XF-UNC.
А вот есть 1000 рублей Ростова серия "АЗ". И за 3 года на интернет-аукционах было продано 11 банкнот данной серии. Эти банкноты ВСЕ имели различные номера в интервале от 13352 до 60891.
Серии ВР-00009 и АЗ я привел для примера. У меня есть статистика по всем сериям.
Исходя из имеющихся у меня данных, я и делаю вывод, что наличие двух банкнот серии АЗ с одинаковым номером - это брак. Как он получился? Технику объяснить я не в состоянии - в один прогон или в несколько, с нумератором или без. Я фиксирую факт наличия двух банкнот с одинаковым номером ВНУТРИ массива банкнот с индивидуальными номерами. На подделку периода обращения, к сожалению, они не тянут. На современный новодел - еще более сомнительно. Вот и все.
Я не буду спорить по вопросу "отпечатано в один прогон - не в один прогон". Не моя стихия.
Но Вы же не можете не видеть (должны признать), что номера у этих экземпляров расположены абсолютно одинаково по отношению к элементам "текстового" прогона, а, значит, проставлены не нумератором?
Если так и они проставлены не нумератором, значит, они отпечатаны типографским способом.
Если они отпечатаны типографским способом, то банкнот с таким номером неизбежно было отпечатано не две штуки, а значительно больше (вносить изменения в клише, не суть важно - литографический это или иной способ печати - из-за двух экземпляров никто бы не стал).
Стало быть, как не крути, по факту "АЗ 16127" - не брак и не сбой нумератора, а серийный номер...
Что именно Вы называете "текстовым прогоном"? Какие конкретно графические элементы?
Ближайшие: под номером - "Управляющий..." + контуры растительного орнамента над номером.
По отношению к этим элементам как части "текстового" прогона номер расположен абсолютно идентично у обеих банкнот, поскольку отпечатан вместе с ними в рамках одного прогона.
Не так ли?
Недавно разбирал игрушки, оставшиеся от детей. Нашел среди них штамп. Он состоит из стационарной части - рамки в виде орнамента, и сменной части - цветочек, животное, цифра и т.д.
В офисе у меня есть оставшийся с советских времен штамп с несменяемой частью "Утверждаю" и наборной частью - дата.
Это я к чему. А откуда известно, что надпись "Управляющий - подпись, Кассир - подпись" не являются стационарной частью штампа нумератора? Кто это доказал? Где источник данной информации? Кто видел этот нумератор в живую?
Теперь серьезно. Размеры между указанными Вами элементами вообще достаточно малы и измеряется в миллиметрах с долями миллиметров. У меня нет таких точных измерительных приборов, чтобы его точно измерить. Кроме того, на одной банкноте имеется перегиб как раз между номером и орнаментом, а на другой - такого перегиба нет. Но! При 8-кратном увеличении видно, что расстояния между указанными Вами элементами "гуляют" в разные стороны на этих банкнотах! Как с краем орнамента вверху, так и с надписью "Управляющий...Кассир". Расхождение достигает 20%! Поэтом Ваше утверждение "абсолютно идентично" мне представляется необоснованным.
Теперь серьезно. Размеры между указанными Вами элементами вообще достаточно малы и измеряется в миллиметрах с долями миллиметров. У меня нет таких точных измерительных приборов, чтобы его точно измерить. Кроме того, на одной банкноте имеется перегиб как раз между номером и орнаментом, а на другой - такого перегиба нет. Но! При 8-кратном увеличении видно, что расстояния между указанными Вами элементами "гуляют" в разные стороны на этих банкнотах! Как с краем орнамента вверху, так и с надписью "Управляющий...Кассир". Расхождение достигает 20%! Поэтом Ваше утверждение "абсолютно идентично" мне представляется необоснованным.
Не откажите в любезности показать стрелочками на "картинках" хотя бы одно мало-мальски (не говорю о 20%) различимое глазом "гуляют" в расположении "АЗ 16127" относительно соседних слов "Управляющий..." (под) и выполненного той же краской контура растительного орнамента (над).
Спасибо!
Не откажу в любезности... Думаю, что в течение недели смогу представить необходимые замеры в публичном виде .
Уважаемый Бонжур, уважаемые коллеги! А может быть кто-то сможет подсказать какой-то программный продукт, который поможет в решении этой проблемы? А то все эти измерения линейкой - это все же анахронизм.
Строго говоря, интересует программа, которая была бы способна:
1. убрать с изображения все цвета, кроме черного;
2. совместить два полученные изображения и определить их степень соотвествия/близости.
Хотелось бы разобраться в этом вопросе с опорой на какой-то достоверный цифровой материал, а не на измерения "на глазок" или линейкой!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
