После длительных раздумий и сомнений решил обратить внимание сообщества на новую тему, ещё не поднимавшуюся в клубе «Бонистика», а именно, о коллекционировании банковских чеков.
Особенности функционирования советской послевоенной, а, затем, и российской финансовой системы привели к практически полному исчезновению чека из арсенала платёжных средств граждан и, как следствие, к путанице в вопросах его выпуска и дальнейшего использования. Что только не называют сейчас этим именем — и векселя, и квитанции, и счета, и даже недоброй памяти советские кассовые чеки на серой рулонной бумаге. Доступной литературы по теме не существует, а иллюстративный материал находится в весьма ограниченом и разрозненом виде. Поэтому, вероятно, интересующихся темой можно пересчитать по пальцам, а серьёзных коллекций и того меньше.
Между тем, это направление в коллекционировании очень интересно — это история финансов и финансовой системы; инвестиционно привлекательно — цены на основной массив очень низкие, а сравнительно с ценами даже на средний бонистический материал — просто ничтожные; направление, постоянно сулящее сюрпризы и нежданные находки — в дореволюционной России работали многие тысячи кредитных учереждений разного уровня, и все они выдавали чековые книжки своим клиентам.
Для систематизации действующих коллекций, установления контактов с единомышленниками, привлечения свежих сил и введения в оборот нового материала предпринимается попытка создания основы каталога банковских чеков Российской Империи, а, в дальнейшем, и советского времени.
Если эта тема, как я очень надеюсь, как-то заинтересует коллег, возможно разместить её в разделе скрипофилии. Также надеюсь на помощь администрации по техническим вопросам — в каком виде размещать — прицепленный файл Ворд, как-то ещё, и т. п. Приглашаю всех комментировать, дополнять и критиковать.
Спасибо.
Cпасибо за поддержку, Ф.Ф.!
Систематезировать не проблема. Предполагается следующая структура:
1. Госбанк
2. СПб акционерные банки
3. Московские а.б.
4. Прочие а.б.
5. Городские Общественные (ГОБ)
6. Об-ва взаимного кредита (ОВК)
7. Прочие кред. учереждения - Земские кассы, кредитные кооперативы, ссудо-сбер. товарищества и т.д.
Основной объём приходится на иллюстрации, всё остальное - просто перечень из +/- 200 позиций.
К примеру, для 2-го Екатеринославского ОВК, что Вы показали, известны пока только два типа - по разным типографиям. А у многих вообще по одному представителю.
Много лет назад была попытка сотворить книжку
по бумагам ОВК. Обществ очень много, иллюстрировать
почти нечем. Сбор материала затянулся . Проект пришлось
отложить. А затем и собранное по теме, реализовать.
Предлагаемый проект по Чекам будет интересен
не только коллекционерам банковской сферы, но
и всем собирателям.
Если сообщество поддержит Уважаемого Шипова в
сборе иллюстративного материала, то на выходе
может получиться замечательное Исследование.
Замахнуться давно пора!
А по поводу разграничения:
Общероссийскими в данном контексте (применительно к выпуску чеков) были только центральные акционерные коммерские банки - СПб и московские. Большинство из них (но не все) имели отделения в разных городах России.
Не-столичные банки имели минимум отделений, как правило, в своём регионе. Тифлисский Коммерческий - в Эривани, Виленский Частный - в Бобруйске и т.д.
"Прочие" кредитные учереждения были только региональными по определению. Они и создавались для деятельности в пределах конкретной местности - губернии, уезда, города или села.
Поэтому самым рациональным представляется деление по уровню кред. учереждения, а уже внутри каждого раздела - по географическому принципу.
Ф.Ф. - респект, спасибо!
Отличная вещь! (та, что посередине )
А читающим коллегам - посмотрите свои коллекции гражданской войны и частников, среди неопределённых знаков. Большинство чеков лежат именно там (и иногда - мёртвым грузом).
Скажите пожалуйста ,в России после гашения-оплаты чек возвращался вместе с отчетом за месяц назад владельцу счета или хранился определенное время в банке, а потом уничтожался?Я пока вижу только бланки чеков их и предполагается систематезировать?
Thanks.
Скажите пожалуйста ,в России после гашения-оплаты чек возвращался вместе с отчетом за месяц назад владельцу счета или хранился определенное время в банке, а потом уничтожался?Я пока вижу только бланки чеков их и предполагается систематезировать?
Thanks.
Действительно, Юрий ! Заполненные чеки пока не наблюдаются.
Проглядываются счета, квитанции,
но такие не притянуть в теме ...
Скажите пожалуйста ,в России после гашения-оплаты чек возвращался вместе с отчетом за месяц назад владельцу счета или хранился определенное время в банке, а потом уничтожался?Я пока вижу только бланки чеков их и предполагается систематезировать?
Thanks.
Очень хороший вопрос!
Честно говоря - точно не знаю. В силу личных причин я не имею, к большому сожалению, возможности заниматься изысканиями в архивах и, как простой коллекционер, иду эмпирическим путём.
Судя по сохранившимся экземплярам, оплаченые чеки хранились в том учереждении, которое их оплачивало. Возможно, у каких-то из них были свои правила хранения. Не так давно всплыли чеки Астраханского отд. Госбанка сер. 1880-х гг., поэтому нельзя сказать, кто что уничтожал - сами банки или Советская власть + дефицит бумаги.
В любом случае, в основу каталога кладётся, разумеется, бланк. Если же он ещё и заполнен и оплачен, это только добавляет ему коллекционную стоимость.
Какой временной период будет затрагивать сей реестр?
Андрей !
Первоначально Валентин предлагает исследовать и описать царский период. А к Советскому периоду (20-м годам) по мере накопления материала.
Совершенно верно.
Империя даёт 90% материала, самый ранний - 70-е годы. После 1917 - совсем немного из Гражданской войны, чуть больше - НЭП, потом немного сберкасс и гос. банков, после войны и до сегодня - только стандартные бланки, практически одинаковые с такими небольшими различиями, что только для сдвинутых на этой теме, хотя тоже очень интересно.
Существует очень тонкая грань когда чек может выполнять фунцию денежного суррогата и имеет хождение на равне с деньгами.Каталог будет обьединять их ?
Как было отмечено выше, каталогизируются только бланки, где под бланком подразумевается тот вид, в котором чек в составе чековой книжки выдавался банком клиенту (в чём мать родила). Что с ним произошло дальше на его жизненном пути влияет только на его коллекционную привлекательность - он мог остаться бланком, или использоваться как бумага для заметок, или получить акцепт (печать, надпечатку) банка и отправлен в денежный оборот - это не важно.
Поэтому Эриванские знаки не включаются, хоть на них и написано "чек Госбанка", а Эриванское отд. Азовско-Донского да включается, хоть на нём и стоит печать о выпуске в обращение и перфорация номинала.
каталогизируются только бланки, где под бланком подразумевается тот вид, в котором чек в составе чековой книжки выдавался банком клиенту (в чём мать родила).
Не считаю себя большим специалистом, но считаю это неправильным. Есть варианты, когда чековая книжка имперского времени пропечатывалась (надпечатка штампом) уже советским учреждением и использовалась уже организацией советского периода.
Отличное начинание, Валентин!
Хотя и не собираю их, но всемерно поддерживаю!
Тема очень интересная и бывает, что даже красивая временами.
Только отсутствие картинок с женщинами не сподвигла меня в своё время на коллекционирование их...
А самое главное - тема доселе вообще не изученная и не каталогизированная, так что многие тебе спасибо скажут.
В царской России банковская система принципиально отличалась от западной модели или в мелких деталях?
Чек можно было "окешить" в любом местном банке или только в том где счет ?
Ваш последний чек на предьявителя, а не на конкретого владельца ,и за 5 дней может сменить множество владельцев, что и делалось при дефиците наличных.
День пропал! Не успеваю отвечать и остался без завтрака!
Спасибо всем!
Надо иметь ввиду, что чековое обращение в России 19в. немного отличалось от такового в США к.20 - нач. 21в. Не было кроссов, передаточных надписей и пр. Но проблема в том, что большинство граждан с просторов бывшего СССР никогда не имели чековой книжки. Поэтому давайте стараться не запутывать их ещё сильнее. Тем более, что и с российским материалом проблем хватает. Например, то, что последнее показал Ф.Ф. не имеет отношения не только к чекам, но и к банковской сфере вообще. А вот то, что показал Сава, очень похоже на банковский чек, хотя такую форму бланка встречаю впервые.
Тогда уж и заборные марки (талоны, купоны, ордера и т.п.) потребительских обществ (кооперативов, товариществ и тп.) давайте каталогизировать... А то их засунули в непочтовые марки, а они ближе к денежному обращению и истории финансов и финансовой системы...
Тогда уж и заборные марки (талоны, купоны, ордера и т.п.) потребительских обществ (кооперативов, товариществ и тп.) давайте каталогизировать... А то их засунули в непочтовые марки, а они ближе к денежному обращению и истории финансов и финансовой системы...
При чем тут заборные марки? Тема - по банковским чекам.
Не считаю себя большим специалистом, но считаю это неправильным. Есть варианты, когда чековая книжка имперского времени пропечатывалась (надпечатка штампом) уже советским учреждением и использовалась уже организацией советского периода.
Ну, не скромничайте. Без Вас эта тема ещё не скоро бы появилась.
Я там говорил о печатях о выпуске в обращение.
Но примеров надпечаток при смене названия или советских на царских тоже хватает. Например, на Юнкер и Ко бывает надпечатка Торг.-Пром. банка, в который его переделал Рубинштейн, Народного банка РСФСР и обе вместе. Проблема в том, что практически не встречаются пары с/без. Возможный выход в том, чтобы вносить такие вещи дважды - первый раз как бы игнорируя надпечатку, а вторично - с ней, в соответствующий раздел. Но для себя я решил - включать только те вещи, что реально существуют, а не те, что могут существовать потенциально.
Кстати, почему Вы относите Южный банк к Киеву? Из-за типографии? Денисов считает его Одесским.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВВВстая странРСвЂВВВВцы "Р В РІР‚ВВВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВВВатРСвЂВВВВческРцРТвЂВВВВаете согласРСвЂВВВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВанных.
)
