Подскажите, относится к бонам, или нет и цену, приблизительно.
Отрывок из книги
Приказом Крымревкома №8 от 18 ноября 1920 г. жителям запрещалось производить самочинную
порубку леса. Все зеленые насаждения на полуострове перешли в собственность государства.
Отныне дрова отпускались только по ордерам, и новая власть определяла по своему
усмотрению, кому выдавать ордер, а кому нет.
В эпоху запрета "частников" некоторые организации камуфлировали словом "ордер" деньги.
Их отличие от настоящих ордеров-не-денег :
- определённый временной период (когда действовал запрет),
- естественно номинал (а не дрова и проч),
- номинал кратный привычным ( а не 8 руб 23 коп.)
- исторический провенанс (когда есть доказательства использования ордеров в виде денег)
Последнее самое сложное - нет устоявшегося общепризнанного мнения у коллекционеров по поводу некоторых известных ордеров.
Есть и исключения по каждому из приведённых пунктов, дполнения в виде заборных книжек, но в целом ситуация такова.
Это не номинал. Бона должна выполнять функцию средства платежа (но не только). Этот ордер такую функцию выполнять не может.
Если и проводить тут какие-то аналогии, то это ближе всего к ассигновке в натуральном выражении, да и то с очень большой натяжкой (но ни в коем случае не к боне).
Да, действительно, не заметил.
Тогда конечно же бона или даже полноценный денежный знак, очень редкий и дорогой.
Хотя конечно не на столько дорогой, как ордер на квартиру - чисто из-за меньшего номинала.
На самом деле ответ на вопрос "деньги или нет" дается очень просто. Необходимо чтобы ТС уточнил, была ли возможность данный ордер обменять на какой либо другой товар, кроме дров? Например на молоко или какие то другие продукты?
если ответ будет "ДА", то как экономисту мне очень захочется услышать доводы что это НЕ деньги, особенно в связи с тем что
1. Данный орден будет ликвидным средством платежа
2. Будет официальным посредником в обмене
3. Сможет выступать в роли накопления средств
4. Будет показывать меру стоимости (5 пудов дров = 1 лит молока, например).
Если же ответ "НЕТ", то деньгами это назвать будет нельзя.
Многие забывают, что деньги - это НЕ бумаги. Деньги это ТОВАР, который обладает определенными свойствами (часть была выше перечислена). Прост оподучилось так, что сейчас у нас деньги = бумага, а когда то деньги были = ракушки или деньги = скот
Дак почему бы им не быть = дровам.
Подскажите, а чем отличается ордер, на получение чего либо, с магазина и это считается бона, от ордера ,на получение дров???
Отличается очень сильно! А именно ликвидностью. деньги - это товар обладающий абсолютной ликвидностью.
Если у вас ордер на подучение ТОЛЬКО чебуреков с магазина, то это не деньги. А вот если у вас ордер на получение "чего захотите" в магазине, причем он служит "мерой стоимости", то это деньги как минимум в пределах данной территории.
И номинал вы можете обозвать как хотите, хоть "1 рубль", хоть " 9 пятипудовиков дров". Это уже не важно, все ограничено пределами вашей фантазий.
А если вам кто то говорит: вот бумага (ордер) на получение ТОЛЬКО яиц в магазине, то он точно держит в руках не деньги. Талон, купон, да что хотите. Но это не деньги. так как данный ордер не выполняет ни одну функцию денег.
я не утверждаю,что это бона.В России всегда все по своему.
Это пример из времен великой депрессии 1933-38.Depression scrip- маленькая часть Obsolete paper money. Есть дробный номинал $1.60.Есть продукт- дерево. Это в каталоге и цена до $50.
Теперь еще одно.Самое важное.Упомянута армия.на русском ордере.Это уже SUTLER note(scrip), И цена в анологичнов варианте в америке была бы от $500.Думаю $2к не меньше.
Диалектика-единство and борьбa противоположностей, однако.
Ордер на дерево, особенно когда запрещена вырубка, это супер валюта, в то время и продавался он и менялся, на что угодно, хоть на хлеб, хоть на молоко и это должно быть понятно всем.
Времена, были тяжелые!!!
не деньги. хозяйственный ордер на получение дров. стоит 100-300 рублей как документ. Были конечно по овсяному курсу, но по дровяному не было.
при горби спирт в 0,5 бутылках тоже рулил. мера расчёта за выполнение работ.
Год 22, а не 29.
Ладно, вы все в авторитете, я еще только учусь ,но подскажите тупому:
Работает на заводе мужик, начальник ему премию дает, ордер на 1 руб, говорит иди в магазин возьми себе баранок, к чаю, мужик пошел и взял.
Работает, на том же заводе, другой мужик ,тоже передовик ,начальник говорит, на тебе ордер на 1 руб сходи себе баранок возьми, а он и говорит, баранки подождут, холодно у меня в квартире, начальник ,на тебе ордер ,на 5 пудов дров мужик пошел и взял дрова
ЧЕМ, ЭТИ 2 ОРДЕРА, ОТЛИЧАЮТСЯ!!!
А еще вспомните, легендарный фильм ОФИЦЕРЫ, где бревном платят за, вход в театр!!!
А вот еще один документ, связанный с дровами. Квитанция Новосибирского ЦРК на получение аванса в 12 руб. на заготовку дров. Надо понимать, что согласно тексту: "Означенная сумма подлежит зачету при получении со склада ЦРК дров", эта квитанция стала денежным документом. Т.Е. дрова могли выдать или за деньги или зту квитанцию. Об этом ниже сказано: "Дрова выданы и аванс зачтен".
Работает на заводе мужик, начальник ему премию дает, ордер на 1 руб, говорит иди в магазин возьми себе баранок, к чаю, мужик пошел и взял.
Работает, на том же заводе, другой мужик ,тоже передовик ,начальник говорит, на тебе ордер на 1 руб сходи себе баранок возьми, а он и говорит, баранки подождут, холодно у меня в квартире, начальник ,на тебе ордер ,на 5 пудов дров мужик пошел и взял дрова
ЧЕМ, ЭТИ 2 ОРДЕРА, ОТЛИЧАЮТСЯ!!!
Только тем, что они на разные продукты. И все.
А чем они еще должны оличаться?
А вот еще один документ, связанный с дровами. Квитанция Новосибирского ЦРК на получение аванса в 12 руб. на заготовку дров. Надо понимать, что согласно тексту: "Означенная сумма подлежит зачету при получении со склада ЦРК дров", эта квитанция стала денежным документом. Т.Е. дрова могли выдать или за деньги или зту квитанцию. Об этом ниже сказано: "Дрова выданы и аванс зачтен".
Денежный документ - да! Но к сожалению, эта квитанция не может считаться деньгами... Господа, в экономической теории четко прописано, какое товары могут считаться деньгами! Не надо ничего выдумывать, есть давно придуманные артибуты, по которым ликвидный товар называют "деньгами".
На вашу квитанцию можно было купить молока? Можно было ее обменять на калоши? Она служила мерилом стоимости трактора? Если бы я копил ваши квитанции определенный период времени, то подучил бы больше дров? И проч и проч. Дак какие же это деньги?
И тот документ что запостил ТС тоже считается документом (то есть показывает движение денег, а не самой "деньгой"!), наряду с марками, ордерами, чеками, талонами, купонами и проч и проч.
Ордер на дерево, особенно когда запрещена вырубка, это супер валюта, в то время и продавался он и менялся, на что угодно, хоть на хлеб, хоть на молоко и это должно быть понятно всем.
Времена, были тяжелые!!!
Ксли так и это доказано, то да, ваш ордер "выполнял функцию денег". пусть криво-косо и не признанно, но выполнял.
Если нет - то это просто документ, показывающая движение матераильных благ из А в Б.
На квитанции на получение дров указан номинал - 12 руб.
Для получения дров нужнов было предъявить или деньги 12 рублей или квитанция на 12 руб. В этом случае квитанция выполняла функцию платежа, одну из функций денег.
На квитанции на получение дров указан номинал - 12 руб.
Для получения дров нужнов было предъявить или деньги 12 рублей или квитанция на 12 руб. В этом случае квитанция выполняла функцию платежа, одну из функций денег.
Выполнять "одну из функций денег" и быть "деньгами" это две большие разницы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВстая странРСвЂВВцы "Р В РІР‚ВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВатРСвЂВВческРцРТвЂВВаете согласРСвЂВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВанных.
