Квитанция 5 р 1818 !!! год

1818 год
Квитанция на пять рублей серебром за заготовку пушнины

Не подделка!
Хранится в запечатанном файле - все-таки 200 лет бумаженции!

Любому грудничку сразу видно, что это галимая туфта. И в руки-то брать такое противно!

С моей дилетантского "пункта гледжання" ( это по-белорусски - точка зрения) не похоже оно на туфту - человек, который принес это на клуб - не похож на прощелыгу.

На клубе бывает редко - как говорил Доцент из "Джентельменов..." - фуфло не толкает.

А как мне проверить на подлинность?
Вы на форуме - человек известный, компетентный.
Подскажите мне - я товарищу все это передам.

Пять червонцев в соседней теме - тоже из его альбома.

И еще пару фоток - отдельную тему не делаю.

Это билеты в столовые и бани - тоже старые.

rast писав(ла):

Любому грудничку сразу видно, что это галимая туфта. И в руки-то брать такое противно!

так подскажите мне - в чем по вашему мнению туфта?

может быть, челу впарили раньше ее, а он ходит - показывает, втайне гордится раритетом. а за спиной кто-то посмеивается - типа дурачок.

rast писав(ла):

hobbylandia писав(ла): С моей дилетантского "пункта гледжання" ( это по-белорусски - точка зрения) не похоже оно на туфту - человек, который принес это на клуб - не похож на прощелыгу. На клубе бывает редко - как говорил Доцент из "Джентельменов..." - фуфло не толкает. А как мне проверить на подлинность? Вы на форуме - человек известный, компетентный. Подскажите мне - я товарищу все это передам. Пять червонцев в соседней теме - тоже из его альбома. Дело не в том, кто на кого "похож" или "не похож". Он же и сам может не знать.

Ну уж нет, ликбезы я здесь устраивать не собираюсь. Пускай себе радуется!

Боюсь, что в данном случае придётся почти согласиться с коллегой rast-ом. Правда, вполне возможно, что сие произведение - не фантазия, а что-то вроде копии на тему реально существовавшей боны, хотя лично я о таких никогда не слышал.
А что касается признаков - так достаточно кривости шрифта, плоской печати и, уверен, отсутствия в.з.

в следующее пришествие минского коллеги не поленюсь его уговорить вскрыть пластик ( он запаян) - и сделаю более подробные фото ( на просвет, на рельефность печатей и т.п.)
самому стало интересно.

сто пудов, не он ее сам делал - не тот человек.

да и в его альбоме было много других вкусностей - просто эта как бы самая старая.

Shipov писав(ла):

Боюсь, что в данном случае придётся почти согласиться с коллегой rast-ом. Правда, вполне возможно, что сие произведение - не фантазия, а что-то вроде копии на тему реально существовавшей боны, хотя лично я о таких никогда не слышал. А что касается признаков - так достаточно кривости шрифта, плоской печати и, уверен, отсутствия в.з.

Выглядит фото отвратительно и артефакт конечно больше похож на фуфло.
Но это субъективное ощущение. А так как мы не нумизматы, где главный аргумент в атрибуции подлинности монеты тамошних экспертов - "мне не нравится", то надо искать объективные признаки фальшивости.
И тут не так всё просто.
Потому что признаки подлинности знаков ЭЗГБ (печать, водяные знаки), о которых говорилось выше, конкретно к этому знаку нельзя применять.
Потому что если подобный частник (а это частник исходя из текста) существует (или существовал), он не мог быть отпечатан на ЭЗГБ, как и не печатались там до 1826 года РАКовские марки. Теоретически он вообще не обязан быть напечатан в типографии. Кстати, кто не в курсе РАК - это Российско-Американская компания на Аляске.
А именно марки РАКа либо послужили прообразом этого артефакта, или (если вдруг чудо и он настоящий, либо сделан с настоящего) происходят из близких краёв и стилистически могут их напоминать.
То, что можно попытаться разглядеть на этих ужасных фото - то, что вроде бы сделан чернильный оттиск типа большой печати (и тогда бессмысленно искать неточности в шрифте) на какой-то бумаге, подписан и проставлен номер орешковыми чернилами.
Явных грамматических и стилистических ошибок нет. Орел соответствует эпохе.
Но - использование государственной эмблемы на частной продукции не очень допустимо (мягко говоря), если он не поставщик двора ЕИВ, что отдельно обычно упоминалось.
И ещё плохой признак - обрезка по углам - любой грамотный, а самое главное - неграмотный житель империи в то время знал, что так метят четвертной билет. Кстати, на РАКовских марках углы были обрезаны у одного из выпусков номинала 25 копеек.
Но, что бы полностью исключить чудеса, надо смотреть, какая бумага (а бумага много что может рассказать) и какой способ печати у этого чуда.

50:50 подлинный - фантазия или копия с подлинного.
Судя по всему, по краям знака хорошо прошлись ножницами,
могли и углы срезать. Кроме того, знак, кажется, закатан в пленку, кроме того, что помещен в файл. От всего этого может происходить и ужасный цвет. Надо смотреть в натуре. Смущает большой номер для частника 1818 г.

Для Русской Польши и прочей Европы, может, и ничего.
А для тех мест, где пушнину добывают, пожалуй, многовато.

нУ ПОШЛА ЖАРА!

Тем более надо этот артефакт вынуть из пленки - сделать более качественное фото.

Если это "фейк" - сделаем в форуме тему - ОБРАЗЕЦ ФЕЙКА.

А если нет - то и суда нет.

Могу кстати, привлечь спецов из лаборатории, которые делают заключения по фальшакам долларов и прочих фальшивых денег.

Есть у меня в этой организации знакомый, правда он по трупам спец - 25 лет работает - но они там все друг друга знают. И оборудование сейчас закуплено - ого-го!!

Обрезка - обрезкой ("с иголочки"), но и состояние бумаги у предполагающего функциональность артефакта (по тому, что видно) - UNC или около того - сильно напрягает.
Не в 1818-м же году его закатали в пластик...

А мне так видится смешной фантазией на тему РАК. Особенно начертание порядкового номера и подпись хорошо получились
А дырки наверное прокомпостированы чтобы подумали что орешковые чернила проели или это революционные матросы на штык накалывали, после того как охотники или сами звери лично у [s]Ленина[/s] {<- короче, зачёркнуто} мифического Попова квитанцию на пять полновесных серебряных рублей обменяли
Стиль номеров и подписей даже покруче чем в некоторых поддельных документах НКВД или армейских удостоверениях времен ВОВ которые делают на Украине. Скорее всего - это продолжение темы белоруских частников, типа сделано чтобы быть венцом чьей-то коллекции, типа барабана Страдивари. Искренне хочется надеятся что кого-то производство разных фантазий на частную тему и кормит и поит

много признаков, говорящих за то, что это не подлинный предмет.

бумага, обрез уголков, чернила подписей, герб, шрифты.

за подлинность не говорит пока ничего.

и еще - рубли "серебром", как понятие появились несколько позднее, в 1840-х, а в указаном 1818 году государство насаждало ассигнации, запрещая платежи серебром выше определенного процента суммы. Выплачивать весь гонорар серебром боюсь было некорректно. Но это замечание вторично по отношению к предыдущему посту.