закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
1000 1917г.Типы клише.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 221
Репутация: 55
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пн Июл 23, 2012 23:06 pm    

Всем доброго времени суток!
В книге А.Анисимова и М.Платова «Подписи кассиров на денежных знаках 1917-1919гг.», тысячу образца 17-да, советского выпуска есть двух типов. С серии «В» эти купюры были напечатаны с клише второго типа. Ввиду этого вопрос, какие основные внешние отличия клише№1 и клише№2?
А то по иллюстрациям в книге не очень понятно.
Заранее большое спасибо за информацию.
С уважением, Вилли.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Вт Июл 24, 2012 12:48 pm    

К сожалению, вот так на пальцах, думаю передать не удасться, нужно видеть. Наиболее явные отличия - шрифт номератора отличается и водяной знак шире.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Вт Июл 24, 2012 21:02 pm    

По теме: мне клише №1 и №2 легче всего отличить по цифре "7" из "17,424": на клише №1 ножка имеет одну толщину, а на клише №2 утолщается книзу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 221
Репутация: 55
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Чт Июл 26, 2012 00:11 am    

bia1982 писал(а):
По теме: мне клише №1 и №2 легче всего отличить по цифре "7" из "17,424": на клише №1 ножка имеет одну толщину, а на клише №2 утолщается книзу.


Если я правильно понял?
Клише №1.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 221
Репутация: 55
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Чт Июл 26, 2012 00:15 am    

А это клише №2?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 500
Репутация: 63
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Чт Июл 26, 2012 22:13 pm    

Цитата:
Клише №1.

Цитата:
А это клише №2
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 221
Репутация: 55
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Пт Июл 27, 2012 14:30 pm    

Oto, большое спасибо!

P.S. Влияет ли данное различие на стоимость?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пт Июл 27, 2012 18:54 pm    

oto писал(а):
Цитата:
Клише №1.

Цитата:
А это клише №2


Спасибо,oto. Очень наглядные картинки. Сразу видно: первая - настояшая, а вторая - фальшивая
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пт Июл 27, 2012 19:51 pm    

Чук и Гек писал(а):
oto писал(а):
Цитата:
Клише №1.

Цитата:
А это клише №2


Спасибо,oto. Очень наглядные картинки. Сразу видно: первая - настояшая, а вторая - фальшивая


Встречаются, конечно, и "пятаковки" фальшивые, которые намного проще по защите. Но эти-то да еще и с высоким качеством кому понадобилось подделывать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Пт Июл 27, 2012 20:30 pm    

bia1982 писал(а):
Встречаются, конечно, и "пятаковки" фальшивые, которые намного проще по защите. Но эти-то да еще и с высоким качеством кому понадобилось подделывать?

Да понимаешь Илья, была такая хорошая страна Австро-Венгрия и Германская Империя была, и воевали они с нами.... А если серьёзно, то большинство коллег с Лешей и Мишей не согласны и считают данные купюры фальшаками, причем там не только клише другое, но ещё и цвет надписей другой, и водяной знак, и... Хотя, должен сразу отметить, что и то и другое недоказуемо, информации нет и скорее всего никогда не будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Июл 27, 2012 20:49 pm    

Уже давно бродит в моей голове бредовая мыслишка:
Ну, разговоров о том, что дедушка Ленин революцию провернул на намецкие деньги было много ....
Вот я и думаю, что это и есть те "Ленинско-Германские" денЮжки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пт Июл 27, 2012 22:01 pm    

Семьянин писал(а):
Уже давно бродит в моей голове бредовая мыслишка:
Ну, разговоров о том, что дедушка Ленин революцию провернул на намецкие деньги было много ....
Вот я и думаю, что это и есть те "Ленинско-Германские" денЮжки

Ну, Ленин мог и на настоящие деньги, полученные от Германии, революцию провернуть. А вот зачем Германии от "своего" имени их выпускать, тем более непонятно: зачем пытаться свалить ту власть, приходу которой сами и способствовали?
Кроме того, те боны со 2-м клише, которые мне попадались, были серии Г, а это уже поздний выпуск, когда деньги и так уже немного стоили.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Июл 28, 2012 04:56 am    

Бриты тоже могли.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Сб Июл 28, 2012 10:22 am    

сашик писал(а):
Бриты тоже могли.

Вот им, действительно, резоннее, чем немцам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Июл 28, 2012 11:28 am    

а почему решили, что деньги на революцию были немецкие. деньги были британские. Бриты всегда гадили, тому кто усиливался в Европе, сталкивали других, пытаясь отжать для себя максимальные выгоды.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вс Июл 29, 2012 18:48 pm    

Семьянин писал(а):
Уже давно бродит в моей голове бредовая мыслишка:
Ну, разговоров о том, что дедушка Ленин революцию провернул на намецкие деньги было много ....
Вот я и думаю, что это и есть те "Ленинско-Германские" денЮжки


Мыслишка, действительно, бредовая. Архибредовая.

а почему решили, что деньги на революцию были немецкие. деньги были британские. Бриты всегда гадили, тому кто усиливался в Европе, сталкивали других, пытаясь отжать для себя максимальные выгоды.(с)

А вот эта мысль по глубине тянет уже на докторскую диссертацию.
(твою мать: книжек в магазинах по теме туева хуча, но почитать как-то в лом. Проще послушать разговоры)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4847
Репутация: 217
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Вс Июл 29, 2012 19:43 pm    

Чук и Гек писал(а):
твою мать: книжек в магазинах по теме туева хуча, но почитать как-то в лом.

Ну так просветите, какие? Я имею ввиду книги по видам клише или фальшакам думских денег 1917 года, кроме книг Леши с Мишей, конечно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вт Июл 31, 2012 19:37 pm    

emercom писал(а):
Чук и Гек писал(а):
твою мать: книжек в магазинах по теме туева хуча, но почитать как-то в лом.

Ну так просветите, какие? Я имею ввиду книги по видам клише или фальшакам думских денег 1917 года, кроме книг Леши с Мишей, конечно...


Накладочка-с!!
Речь-то шла про те "Ленинско-Германские" денЮжки и о книгах по этой теме. А про клише форумчане уже давно забыли.....
А всё началось с упоминания о хорошей стране Австро-Венгрии и Германской Империи.
Коим странам фальсифицировать "Думки", вышедшие во второй половине 1917 г., на хрен не нужно было. Уже с 1916г. шли из Германии в Россию деньги -- николаевские (не "Думки"!!!). А вот настояшие или фальшивые, - об этом в тех книгах не написано
книг у Леши с Мишей, нам кажется, еще не было)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 221
Репутация: 55
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Сб Авг 18, 2012 23:54 pm    

Всем, большое спасибо за высказанные мнения.
А вот такой вопрос, представляет ли, данная разновидность, коммерческую ценность?
Или на этом не стоит заморачиваться?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 500
Репутация: 63
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вс Авг 19, 2012 13:18 pm    

Цитата:
Уже с 1916г. шли из Германии в Россию деньги -- николаевские (не "Думки"!!!). А вот настояшие или фальшивые, - об этом в тех книгах не написано


По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Авг 23, 2012 20:27 pm    

Уважаемые бонисты могут смело пропустить текст, набитый синими буквами и перейти к черному тексту

Оно, конечно, по этой проблеме приятно почитать "Шпигель". Глянцевая бумага, много цветных картинок. При случае, могут объяснить для дебилов, что 75 миллионов евро - это около пятисот автомобилей "Порше Кайенн".
Но можно попробовать почитать узко опубликованные книги. Например:
Соболев Г.Л. Тайна "немецкого золота" (2003),
Ляндрес С. К пересмотру проблемы"немецкого золота" большевиков (1995)
Правда, там бумага похуже. И много букв. И про 26 млн. райхсмарок ни хрена не написано. (Вероятно, эти русский и американский историки побоялись, что придется ответить "за базар" перед своими высоколобыми коллегами)


В книге В.Т. Логинова о биографии Ленина есть ссылка на начальника контрразведки Петрогр. Воен. Окр. Никитина Б.В., который в мемуарах писал о задержании в 1917 г. некоего Степина, работавшего в немецкой фирме "Зингер", который раздавал солдатам и матросам ФАЛЬШИВЫЕ пятерки и десятки, отпечатанные в Германии
(К сожалению, мемуары Никитина мы пока не достали.)
Коллеги, у кого-нибудь есть в коллекции сомнительного происхождения шиповщина? (Как-то не верится, что десятки с небольшой погрешностью нумератора, - о которых говорили старые бонисты - немецкого происхождения).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пт Авг 24, 2012 15:44 pm    

Вот такие бумаги старые советские бонисты позиционировали как немецкие подделки, без каких-либо обоснований. Хочется еще раз подчеркнуть, что "эт вряд-ли!" Не могли немцы себе позволить такой косяк
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 500
Репутация: 63
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Сб Авг 25, 2012 17:57 pm    

Спасибо Вам уважаемый Чук и Гек за интересную ссылку на Никитина Б.В

Цитата:
К сожалению, мемуары Никитина мы пока не достали

Б.В. Никитин «Роковые годы» (Новые показания участника) можно почитать тут: [Скрытый текст]

Цитата:
И много букв

Ну, это не так важно читается с интересом

«Другая сеть тянулась от Берлина на Ленина по меньшей мере по двум проводам, нам известным. Первая линия про¬ходила через Парвуса. Вторая — через директора компании Сименс и финансового агента большевицкой партии — Кра¬сина.
К ленинскому немецкому центральному узлу контрраз¬ведка относила на основании документов: Ленина, Ганецкого, присяжного поверенного Козловского, Суменсон.
Бывшего казначея партии Семашко, вызывавшего «сти¬хийные явления масс»... в 1-м пулеметном полку.
Бывшего агента компании "Зингер" — Степина, раздававшего деньги солдатам 2-й Гвардейской пехотной дивизии и рабочим.»

Часть 8. Главы «В музей Ленина», «Еще два слова».


но тут не сказано о
Цитата:
ФАЛЬШИВЫЕ пятерки и десятки, отпечатанные в Германии
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вт Авг 28, 2012 21:00 pm    

но тут не сказано о
Цитата:
ФАЛЬШИВЫЕ пятерки и десятки, отпечатанные в Германии
[/quote]

Как раз о фальшивых деньгах сказано: ..., что на отпечатанных в Германии кредитных билетах две последние цифры серии оказались слегка подчеркнутыми. .....
Важно отметить теперь же, что на некоторых солдатах, а особенно у матросов, арестованных после июльского восстания, мы находили эти десятирублевки немецкого происхождения с двумя подчеркнутыми цифрами

Так вот откуда растут ноги о подчеркнутых цифрах. Хотя и это не 100%-ный признак фальши
И вам спасибо, oto, за ссылку. Но книгу-таки надо искать: с монитора читать невозможно. (А по многим местам полковник брешет)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 500
Репутация: 63
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Авг 29, 2012 23:48 pm    

Цитата:
Как раз о фальшивых деньгах сказано: ..., что на отпечатанных в Германии кредитных билетах две последние цифры серии оказались слегка подчеркнутыми. .....
Важно отметить теперь же, что на некоторых солдатах, а особенно у матросов, арестованных после июльского восстания, мы находили эти десятирублевки немецкого происхождения с двумя подчеркнутыми цифрами


Будьте любезны, подскажитев каком главе об этом написано (не успел еще до конца прочитать Никитина Б.В)

Цитата:
с монитора читать невозможно

принтер Вам помощник Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи