|
|
| Автор |
Сообщение |
kamper (Польша)
Член Клуба с 2020г
Частый гость
Рейтинг:
отзывы: 0 (1)
 
Сообщения: 41
Доверие: 0
Участие: 0
|
 Добавлено: Вт Окт 27, 2020 00:54 am Заголовок сообщения: Два льва с виньетки $2 1928-1963А |
|  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хотел бы показать фото с теми самыми двумя львами, которые стояли у входа в резиденцию Томаса Джефферсона Монтичелло. Эти львы там были установлены уже позже Джефферсона, и успели пропасть оттуда где-то до 1920 года. Что говорит о том, что фото, с которого делали гравюру для банкноты, была сделана ранее. Эти львы там были установлены владельцем этого поместья в то время. Вот собственно и хочу показать этих львов в современном состоянии. Они находятся в 564 км от резиденции в парке Чексвуд в Нешвилле штата Теннесси. Были подарены этому парку.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
193.58 KB |
| Показано: |
53 раз |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
252.82 KB |
| Показано: |
33 раз |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
514.8 KB |
| Показано: |
39 раз |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vladimir_b (Россия)
Член Клуба с 2009г
Любитель
Рейтинг:
отзывы: 5 (44)
Возраст: 41
Сообщения: 242
Доверие: 140
Участие: 10
|
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2020 16:40 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А это точно те самые львы? Я почему спрашиваю, в оригинале это были Львы Медичи - скульптурная пара, которая украшала Виллу Медичи (один лев из пары - римская статуя II века, второй - работы Фламинио Вакки XVI века)...
А потом ставить копии этих львов на крыльце поместья стало мейнстримом - и копий этих самых расплодилось по миру много-много (сколько не знаю, не считал никогда, но только в Питере их навскидку перед Елагиным и Михайловским дворцами встречал)...
Может это какая-то другая пара копий, не обязательно из поместья Джефферсона?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kamper (Польша)
Член Клуба с 2020г
Частый гость
Рейтинг:
отзывы: 0 (1)
Сообщения: 41
Доверие: 0
Участие: 0
|
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2020 19:11 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vladimir_b писал(а): | А это точно те самые львы? Я почему спрашиваю, в оригинале это были Львы Медичи - скульптурная пара, которая украшала Виллу Медичи (один лев из пары - римская статуя II века, второй - работы Фламинио Вакки XVI века)...
А потом ставить копии этих львов на крыльце поместья стало мейнстримом - и копий этих самых расплодилось по миру много-много (сколько не знаю, не считал никогда, но только в Питере их навскидку перед Елагиным и Михайловским дворцами встречал)...
Может это какая-то другая пара копий, не обязательно из поместья Джефферсона? |
Вы абсолютно правы, что львов в этой позе прилично по миру, но я сверял детали, так же смотрел и других львов. Вы пишете про копии, не знаю что именно выподразумеватете под копиями. Копия позы? да, но тут явна заметно идентичность мышц и других частей. Это же всё делалось в ручную, поэтому многие львы похожы в этой позе, но характерные особенности присущи , как по мне, только этим экземплярам. Даже то, что было уже повреждено в начале 20 века, мы можем увидеть и в современном их виде. Я обозначил это на фотках. Особенно это видно по двум тонким линиям , проходящим через тело одного из львов. Исходя из этого для меня это те же самые львы, а не подобные.. в том же поместье стояли ещё пара львов с другой стороны дома, но там совершенно другая поза, они сидят и держат щиты с выгравироваными инициаламы тогдашних владельцев. Этих львов я тоже нашёл, они сейчас в частных владениях украшают двор, но про них я не упоминаю, так как они не были на банкноте.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
256.5 KB |
| Показано: |
31 раз |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
525.1 KB |
| Показано: |
34 раз |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladimir_b (Россия)
Член Клуба с 2009г
Любитель
Рейтинг:
отзывы: 5 (44)
Возраст: 41
Сообщения: 242
Доверие: 140
Участие: 10
|
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2020 21:32 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Честно говоря, не знаю, как изготавливают копии статуй, скорее всего зависит от материала... но в любом случае, не спорю с Вами, а лишь интересуюсь с целью обогащения знаниями (интересными  ). Царапки и трещинки на Ваших картинках вижу, вроде похожи 
Этих львов куча похожих друг на друга 
| Описание: |
|
| Размер файла: |
231.93 KB |
| Показано: |
33 раз |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
284.97 KB |
| Показано: |
29 раз |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.65 KB |
| Показано: |
33 раз |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.65 KB |
| Показано: |
28 раз |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kamper (Польша)
Член Клуба с 2020г
Частый гость
Рейтинг:
отзывы: 0 (1)
Сообщения: 41
Доверие: 0
Участие: 0
|
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2020 22:58 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vladimir_b писал(а): | Честно говоря, не знаю, как изготавливают копии статуй, скорее всего зависит от материала... но в любом случае, не спорю с Вами, а лишь интересуюсь с целью обогащения знаниями (интересными ). Царапки и трещинки на Ваших картинках вижу, вроде похожи
Этих львов куча похожих друг на друга |
Да, Ваши первые три похожи между собой прилично. У двух из них есть надписи на пьедестале. По ним видно что это разные львы. Третий чёрный тоже похож на них. Они все из России я так понял. Последний похож уже больше на мои два экземпляра (лапа с мячем под тем же углом выполнена, да и материал явно ближе к моим двум) А вот его пьедестал прямоугольник с ровными углами, а у львов Монтичелло явно с закруглёнными. не претендую на 100% правоту, но никаких более идентичных не нашёл. Да и сами американцы как я вижу по форумах тоже склоняются что это именно они. Есть информация, что они были подарены тому парку, где и находятся по сей день. Монтичелло сейчас как музей именно Джефферсона, а этих львов при нём не было и он никакого отношения к ним не имел. Поэтому, я думаю, они даже не пытаются вернуть их на прежнее место.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrHasko (Россия, Москва и Московская обл.)
Член Клуба с 2006г
Профессионал
Рейтинг:
отзывы: 39 (104)
Возраст: 61
Сообщения: 2262
Доверие: 372
Участие: 20
|
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2020 09:37 am Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kamper писал(а): | | vladimir_b писал(а): | А это точно те самые львы? Я почему спрашиваю, в оригинале это были Львы Медичи - скульптурная пара, которая украшала Виллу Медичи (один лев из пары - римская статуя II века, второй - работы Фламинио Вакки XVI века)...
А потом ставить копии этих львов на крыльце поместья стало мейнстримом - и копий этих самых расплодилось по миру много-много (сколько не знаю, не считал никогда, но только в Питере их навскидку перед Елагиным и Михайловским дворцами встречал)...
Может это какая-то другая пара копий, не обязательно из поместья Джефферсона? |
Вы абсолютно правы, что львов в этой позе прилично по миру, но я сверял детали, так же смотрел и других львов. Вы пишете про копии, не знаю что именно выподразумеватете под копиями. Копия позы? да, но тут явна заметно идентичность мышц и других частей. Это же всё делалось в ручную, поэтому многие львы похожы в этой позе, но характерные особенности присущи , как по мне, только этим экземплярам. Даже то, что было уже повреждено в начале 20 века, мы можем увидеть и в современном их виде. Я обозначил это на фотках. Особенно это видно по двум тонким линиям , проходящим через тело одного из львов. Исходя из этого для меня это те же самые львы, а не подобные.. в том же поместье стояли ещё пара львов с другой стороны дома, но там совершенно другая поза, они сидят и держат щиты с выгравироваными инициаламы тогдашних владельцев. Этих львов я тоже нашёл, они сейчас в частных владениях украшают двор, но про них я не упоминаю, так как они не были на банкноте. |
Есть вопрос. А куда делись хвосты? На обоих фото из парка я их не увидел. Что касается похожести, то возможно эти "бесхвостые" просто являются неудачными копиями львов из Монтичелло. Для неразбирающегося народа впарке и так сойдет, а оригиналы стоят где-то в помещении. Да, еще и под колпаками. У нас в России (особенно тогда в СССР) тоже было много различных клонов по известным сюжетам типа "девушка с веслом" и "кудрявый Ленин". Местные администрации тоже не успевали вовремя что-то подкрасить и привести в порядок.... Если львы из Монтичелло являлись культурной ценностью, то так за ними ухаживать было нельзя. В России за такую бесхозяйственность периодически чиновников "бьют по шапке".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kamper (Польша)
Член Клуба с 2020г
Частый гость
Рейтинг:
отзывы: 0 (1)
Сообщения: 41
Доверие: 0
Участие: 0
|
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2020 13:08 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrHasko писал(а): | | kamper писал(а): | | vladimir_b писал(а): | А это точно те самые львы? Я почему спрашиваю, в оригинале это были Львы Медичи - скульптурная пара, которая украшала Виллу Медичи (один лев из пары - римская статуя II века, второй - работы Фламинио Вакки XVI века)...
А потом ставить копии этих львов на крыльце поместья стало мейнстримом - и копий этих самых расплодилось по миру много-много (сколько не знаю, не считал никогда, но только в Питере их навскидку перед Елагиным и Михайловским дворцами встречал)...
Может это какая-то другая пара копий, не обязательно из поместья Джефферсона? |
Вы абсолютно правы, что львов в этой позе прилично по миру, но я сверял детали, так же смотрел и других львов. Вы пишете про копии, не знаю что именно выподразумеватете под копиями. Копия позы? да, но тут явна заметно идентичность мышц и других частей. Это же всё делалось в ручную, поэтому многие львы похожы в этой позе, но характерные особенности присущи , как по мне, только этим экземплярам. Даже то, что было уже повреждено в начале 20 века, мы можем увидеть и в современном их виде. Я обозначил это на фотках. Особенно это видно по двум тонким линиям , проходящим через тело одного из львов. Исходя из этого для меня это те же самые львы, а не подобные.. в том же поместье стояли ещё пара львов с другой стороны дома, но там совершенно другая поза, они сидят и держат щиты с выгравироваными инициаламы тогдашних владельцев. Этих львов я тоже нашёл, они сейчас в частных владениях украшают двор, но про них я не упоминаю, так как они не были на банкноте. |
Есть вопрос. А куда делись хвосты? На обоих фото из парка я их не увидел. Что касается похожести, то возможно эти "бесхвостые" просто являются неудачными копиями львов из Монтичелло. Для неразбирающегося народа впарке и так сойдет, а оригиналы стоят где-то в помещении. Да, еще и под колпаками. У нас в России (особенно тогда в СССР) тоже было много различных клонов по известным сюжетам типа "девушка с веслом" и "кудрявый Ленин". Местные администрации тоже не успевали вовремя что-то подкрасить и привести в порядок.... Если львы из Монтичелло являлись культурной ценностью, то так за ними ухаживать было нельзя. В России за такую бесхозяйственность периодически чиновников "бьют по шапке". |
В том то и дело, что никакой ценности эти львы не несут. Они несут ценноть очень условную, например для любознательных, которым интересна гравюра с банкноты. Хвосты давно отбили, куда им ещё деться Еслиб их заказал Джефферсон, то несли бы , а так нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г
Старейшина Клуба
Рейтинг:
отзывы: 44 (173)
Сообщения: 7138
Доверие: 495
Участие: 33
|
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2020 17:33 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
угол поворота головы относительно тела - разные. Хвостов нет.
Хвост-точка опоры. Это не одни и те же львы. Похожи - да. Подобны - да.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kamper (Польша)
Член Клуба с 2020г
Частый гость
Рейтинг:
отзывы: 0 (1)
Сообщения: 41
Доверие: 0
Участие: 0
|
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2020 21:34 pm Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magsib писал(а): | угол поворота головы относительно тела - разные. Хвостов нет.
Хвост-точка опоры. Это не одни и те же львы. Похожи - да. Подобны - да. |
Хвосты отбиты по просту. Их кисточки так и остались на основании. То что отбиты не мудрено . самая хрупкая часть их. их опоры это ноги, достаточно толстые части конструкции. Фото с разных углов. Естесственно на фотках головы кажутся по другому. А вот мелкие детали указывают на идентичность. Продолжу искать инфу, из за того, что есть не согласившиеся, тема для меня не закрыта
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г
Старейшина Клуба
Рейтинг:
отзывы: 44 (173)
Сообщения: 7138
Доверие: 495
Участие: 33
|
|
Добавлено: Пт Окт 30, 2020 08:55 am Заголовок сообщения: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Да ладно, не тратьте своё время. Пусть будет по-вашему.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума
|
|
|
