закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Использование боны вместо гербовой марки при РСФСР
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
смоленцев-79 (Россия, Ямало-Ненецкий АО, Надым)
Член Клуба с 2015г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (23)


Возраст: 41
Сообщения: 280
Доверие: 32
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 08:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

смотрел, смотрел... так то все понятно, но с другой стороны все равно не понятно назначение боны на счете, судя по всему обратная сторона чистая, иначе бы автор ее показал.
1. в 1920 г рубь стоил рубь, поэтому достаточно посмотреть тарифы фискальных сборов, мне очень сильно кажется, что для суммы 3300 руб фискальный сбор в 1 рубль слишком маленький.
2. правильно писали, что от этого рубля государство не получает ни копейки. Гербовые и почтовые марки имеют строгую учетность и вся сумма от их реализации идет в казну, в отличии от расчетных знаков, которые можно сначало прикрепить к документу, а потом отодрать и использовать дальше.
3. у меня в коллекции пример есть вторичного использования дензнаков, но в качестве векселя, правда это только бланк - на 250 000 руб Фед.С.С.Р.Закавказья стоит штамп "вексель №.... Срок .... ...192. г" и на обороте следы от приклеивания к какому то документу.
Если интересно, то сканы сделаю позже.
Вернуться к началу
смоленцев-79 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bagas (Россия, Воронежская обл., Воронеж)
Член Клуба с 2015г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (42)


Возраст: 37
Сообщения: 2053
Доверие: 322
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 08:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по мне как то не логично.
Денежный оборот на этой банкноте заканчивается в этом документе.
Банкноту было бы логичнее пустить в оборот в то время, чем присандаливать к документу и пришивать в дело и складировать на стеллажах с другими документами.
У денег другое предназначение.

_________________
Собираю банкноты: Российская империя, СССР, РФ, бывших союзных республик, Европы.
Вернуться к началу
bagas не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Duck (Третий Рим)
Член Клуба с 2007г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (59)



Сообщения: 76
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 09:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оборот.
Ничего яснее не становится, иначе бы давно прицепил в тему.

Теоретически, сумма для гербового сбора, которой мог бы быть присовокуплённый железом 1 рубль - действительно маловата.
Но непонятно тогда, где гербовая марка, которая там быть обязана - но нет и следа.
Не просто же так сей расчётный знак там болтается, значит была необходимость тратить на него драгоценную скрепку.



image2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  588.78 KB
 Показано:  59 раз

image2.JPG


Вернуться к началу
Duck не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
смоленцев-79 (Россия, Ямало-Ненецкий АО, Надым)
Член Клуба с 2015г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (23)


Возраст: 41
Сообщения: 280
Доверие: 32
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 09:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

судя по оборотной стороне рубь пришпилен после согласования оплаты, сей документ имеет хождение внутри организации и никаких сборов с него браться не должно. Поэтому нужно рассматривать более тривиальное назначение этой боны - пометка, закладка, прикрепить могли в любое время, не обязательно в 1920, а позже, когда данная бона не представляла из себя материальную ценность. В любом случае к бонистике этот предмет не имеет отношения, даже в качестве повторного использования дензнаков.
Вернуться к началу
смоленцев-79 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Сава (Украина, Киевская обл., Киев)
Член Клуба с 2008г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 40 (92)


Возраст: 52
Сообщения: 1164
Доверие: 586
Участие: 71

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Счет за разработку проекта на сумму 18800 Руб. (1920 год)
Гербовый сбор (стоит штампик) 5% от суммы 940 Руб.
При этом наклеены гербовые марки на 40 Коп.
Гербовые марки времен Империи.
Наверно более опытные собиратели похожих тем смогут объяснить, но я часто встречал документы, где гербовые марки имели цель совершенно другого сбора. Могу предположить - канцелярский.


Источник:
[Скрытый текст]

_________________
Торопиться не спеша
Вернуться к началу
Сава не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3192
Доверие: 788
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duck писал(а):
Оборот. Ничего яснее не становится, иначе бы давно прицепил в тему


Э-э-э, нет! Как раз многое и становится ясным. ДА!

Видно как минимум два комплекта отверстий от скрепок. Значит, клепали на этот счет все, что ни попадя. Остался в итоге один рубль, каковой и вызывает теперь смущение умов и брожение мыслей.

От данного факта и предлагаю вести наши ритуальные хороводы.

И вот что у меня вытанцовывается:

1. Марки сборов КЛЕИЛИ на документы. Рубль не приклеен. Подозрительно, ибо позволяет совершать манипуляции (сдал бумажку в архив, рублик отцепил, и в рюмошную!)

2. Других фактов использования совзнаков в качестве фискальных марок никто не привел. Получается, их и не было вовсе.

3. Денежное выражение совзнака НИКАК не вписывается в суммы сборов. Кстати сказать. Царские гербовые марки Наркомфин в конце концов продавал поштучно по фиксированной цене (например, 250 рублей за номиналы 5, 15, 60 или 75 копеек), а тут рубль! Кто ж его купит за 250 рублей?

Нoc se habet: данный рубль подколот для неведомых нам целей.

За сим предлагаю присвоить данному предмету почетное звание "исторического курьеза" и провести его всестороннее исследование с помощью электричества и других передовых научных методов.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
смоленцев-79 (Россия, Ямало-Ненецкий АО, Надым)
Член Клуба с 2015г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 0 (23)


Возраст: 41
Сообщения: 280
Доверие: 32
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 13:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по идее канцелярский сбор это оплата "пошлины" в счет государства, так же как и гербовая бумага для расписок и векселей. Я не особо силен в гербовых марках, но вроде как первые советские гербовые марки появились в 1923 или чуть позже, уже после образования СССР и единых дензнаков, по крайней мере в союзных республиках все гербовые марки, которые я помню были уже в "новых" номиналах.Поэтому вполне понятно, почему использовали марки царского выпуска, но их скорей всего клеили как отметку о оплате пошлины, а сумму сбора указывали рукописно.
Вернуться к началу
смоленцев-79 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (170)



Сообщения: 6968
Доверие: 465
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 15:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

много было марок разных сборов. их клеили и гасили разным способом. Чего и зачем там рубль неизвестно, общим принципам бумажного оборота он не соответствует.
Посему что с рублем, что без рубля. Документ о обороту стал сугубо внутренним, был оплачен и лег навека в папку и сохранился до наших дней.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Duck (Третий Рим)
Член Клуба с 2007г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (59)



Сообщения: 76
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 19:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
Duck писал(а):
Оборот. Ничего яснее не становится, иначе бы давно прицепил в тему


Э-э-э, нет! Как раз многое и становится ясным. ДА!

Видно как минимум два комплекта отверстий от скрепок. Значит, клепали на этот счет все, что ни попадя..
Остался в итоге один рубль, каковой и вызывает теперь смущение умов и брожение мыслей.

От данного факта и предлагаю вести наши ритуальные хороводы.

И вот что у меня вытанцовывается:

1. Марки сборов КЛЕИЛИ на документы. Рубль не приклеен. Подозрительно, ибо позволяет совершать манипуляции (сдал бумажку в архив, рублик отцепил, и в рюмошную!)

2. Других фактов использования совзнаков в качестве фискальных марок никто не привел. Получается, их и не было вовсе.

3. Денежное выражение совзнака НИКАК не вписывается в суммы сборов. Кстати сказать. Царские гербовые марки Наркомфин в конце концов продавал поштучно по фиксированной цене (например, 250 рублей за номиналы 5, 15, 60 или 75 копеек), а тут рубль! Кто ж его купит за 250 рублей?

Нoc se habet: данный рубль подколот для неведомых нам целей.

За сим предлагаю присвоить данному предмету почетное звание "исторического курьеза" и провести его всестороннее исследование с помощью электричества и других передовых научных методов.

Не становится - второй комплект от ниток, счёта прошиты были пачкой, оттуда и дырки "лишние" (см. начало темы).
Так что дальнейшие танцы не состоялись, балалайка сломалась
Вернуться к началу
Duck не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Duck (Третий Рим)
Член Клуба с 2007г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (59)



Сообщения: 76
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 19:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, а может быть эта бона фальшивой?
Фальшивые и сомнительные купюры подлежали возврату (если коротко).
Крупную картинку приложил.



image2 (4).JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.56 MB
 Показано:  22 раз

image2 (4).JPG


Вернуться к началу
Duck не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zbeer (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Медиа-гуру


Рейтинг:
отзывы: 19 (118)


Возраст: 47
Сообщения: 3192
Доверие: 788
Участие: 27

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 19:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме дырок к иным моим суждениям Вы претензий не имеете? Вот и славно Сильно радуюсь

Завершая свое участие в данном разбирательстве, отмечу, что до появления документальных свидетельств с печатью и подписями ответственных лиц мнение свое сохраняю неизменным: предмет имеет ценность только как финансовый документ, к которому с неизвестными целями приколот денежный знак.

_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вернуться к началу
zbeer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Мангол (Россия, Санкт-Петербург и область, Парголово)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 99 (179)



Сообщения: 6240
Доверие: 926
Участие: 132

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 19:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как вариант: сбор был уплачен, но по каким то причинам, в кассе(конторе) не оказалось марок, поэтому временно, как напоминание прикрепили этот рубль! Который в конечном итоге так и ушел в архив!
Вернуться к началу
Мангол не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Duck (Третий Рим)
Член Клуба с 2007г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (59)



Сообщения: 76
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 20:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zbeer писал(а):
Кроме дырок к иным моим суждениям Вы претензий не имеете? Вот и славно Сильно радуюсь ...

Немного не так, ибо претензии были бы сделаны на основе неверной трактовки "лишних" дырок, и соответственно мной просто не рассматривались (но с Вашим мнением я был ознакомлен, и остаюсь за него благодарен).
Мангол писал(а):
Как вариант: сбор был уплачен, но по каким то причинам, в кассе(конторе) не оказалось марок, поэтому временно, как напоминание прикрепили этот рубль! Который в конечном итоге так и ушел в архив!

Вполне вероятно, но тут это рассматривается как неприемлемый вариант, и если что - можно скоросшивателем по виртуальным ланитам получить (хорошо, что не степлером, но его как бы и небыло).
Вернуться к началу
Duck не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Виницкий (Россия, Санкт-Петербург и область, Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 18 (69)


Возраст: 43
Сообщения: 728
Доверие: 210
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 20:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Использование боны вместо гербовой марки при РСФСР Ответить с цитатой

Duck писал(а):
Вот такой предмет попался.
Как оценивать, и насколько подобное редко?
Сразу скажу, что предмет абсолютно подлинный, никакого рукоблудия!
Спасибо! Уважаю!


Друзья, две страницы рассуждений без шансов на успех, не находите? На кой чёрт пришпилили этот рубль - неизвестно, что и следует признать.
А дальше каждый пестует в районе живота свою версию, считая других недалекими и бестолковыми балаболками.
А так как топистартер задал конкретные вопросы, то отвечу на них:
1. Оценивать никак, ибо не с чем сравнивать. Для бонистики сей предмет - испорченная недорогая бона и в целом виде не претендующая ни на что. За коллекционеров документов или гербовых марок - не знаю. Но по мне, это все равно, что кусок этикетки от пива прилепить на документ - все едино.
2. Пипец, как редко. Как верно отметит zbeer - раритет, без всяких шуток. Ибо реально известен в одном экземпляре. Но вот лично меня эта раритетность вообще не цепляет.

_________________
Книга - основа жизни
Вернуться к началу
Виницкий не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Duck (Третий Рим)
Член Клуба с 2007г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (59)



Сообщения: 76
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 21:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Использование боны вместо гербовой марки при РСФСР Ответить с цитатой

Виницкий писал(а):
Duck писал(а):
Вот такой предмет попался.
Как оценивать, и насколько подобное редко?
Сразу скажу, что предмет абсолютно подлинный, никакого рукоблудия!
Спасибо! Уважаю!


Друзья, две страницы рассуждений без шансов на успех, не находите? На кой чёрт пришпилили этот рубль - неизвестно, что и следует признать.
А дальше каждый пестует в районе живота свою версию, считая других недалекими и бестолковыми балаболками.
А так как топистартер задал конкретные вопросы, то отвечу на них:
1. Оценивать никак, ибо не с чем сравнивать. Для бонистики сей предмет - испорченная недорогая бона и в целом виде не претендующая ни на что. За коллекционеров документов или гербовых марок - не знаю. Но по мне, это все равно, что кусок этикетки от пива прилепить на документ - все едино.
2. Пипец, как редко. Как верно отметит zbeer - раритет, без всяких шуток. Ибо реально известен в одном экземпляре. Но вот лично меня эта раритетность вообще не цепляет.

Где ж Вы были раньше? Уважаю!
Коротко и по делу.
Но требуется небольшое уточнение по первому пункту.
Если найдутся документы, объясняющие правомерность заколачивания скобы в бону - для бонистики что-то изменится?
Вернуться к началу
Duck не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Виницкий (Россия, Санкт-Петербург и область, Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 18 (69)


Возраст: 43
Сообщения: 728
Доверие: 210
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2020 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое личное мнение - нет. Денежные знаки шлепали и шлепают для расчетов меж участников сделки. Как говорится - я вам дукат, а вы мне сей кистень. А то, что с помощью оного кистеня тут же поднят вопрос по кэш-бэку, не значит, что бонистика (али нумизматика) - тут при делах...
И все остальные способы использования денег - в качестве обоев, под ножку стола, или, как у старины Ремарка - для раскуривания сигары - суть не бонистика, а эквилибристика.

Даже если документ такой найдется - это от безысходности, не более. Рубель сей изначально напечатали для других целей, а не для баловства всякого с доисторическими канцелярскими агрегатами.

_________________
Книга - основа жизни
Вернуться к началу
Виницкий не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Duck (Третий Рим)
Член Клуба с 2007г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (59)



Сообщения: 76
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2020 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю!
Всем участникам Уважаю!
Тему можно закрывать.

_________________
"организация гнилой и лицемерной филанторопии имущих классов в вооруженной борьбе." (с)
Вернуться к началу
Duck не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group