закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Копии банкнот
Альбомы для банкнот Kammer
Объясните по бонам РИ и Временного правительства
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
magsib не в сети 

Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 42 (168)



Сообщения: 6788
Доверие: 568
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По архивным данным после освобождения от Колчака начали в конце 19 года в Сибирь только начали завозить пятаковки номиналом до 1000 р включительно. Так что весь 18 год вполне обходились имперскими и думскими деньгами и всякими имперскими суррогатами.
А в книжке ЭЗГБ вполне могут с3,14 здеть. Это вторые руки, а не архивные данные. А воспоминания некого Васи Задротова, который уже никуя не помнит и все путает и готов был во славу Родины врать кому и сколько угодно не впечатляют. При всем уважении.
А ТС реально притомил своим толи тупизмом, то ли стебом. Тему пора сворачивать. Ответы на все его вопросы можно найти в инете, только не читать "красных авторов".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssid (Россия, Курская обл.)
Ssid не в сети 

Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 37
Сообщения: 2791
Доверие: 228
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 22:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
...А в книжке ЭЗГБ вполне могут с3,14 здеть. Это вторые руки, а не архивные данные...
...Тему пора сворачивать. Ответы на все его вопросы можно найти в инете...

Браво! Браво!
Ну естественно, написаное "в инете" гораздо более аргументный источник, чем издание от ГОЗНАКа ржунимагу
Это уже патология...



vilenin.jpg
 Описание:
 Размер файла:  87.9 KB
 Показано:  81 раз

vilenin.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
magsib не в сети 

Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 42 (168)



Сообщения: 6788
Доверие: 568
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 03:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Холодное с горячим не надо путать.
Ответы на его вопросы есть в инете, в виде публикаций. Это быстрый доступный способ скачать и прочитать книги по теме.
А что касаемо книг от государства, то мало вас 70 лет Советы окучивали ложью и продолжают. Или потомки крепостных продолжают верить барину в разном обличье?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БАЙ (Беларусь, Минская обл., Минск)
БАЙ не в сети 

Член Клуба с 2010г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (46)


Возраст: 42
Сообщения: 148
Доверие: 106
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю точно какой посыл был у ТС в первом сообщении, я его лично воспринял как вопрос к периодизации бонн (что ститать РИ, что Временного правительства, что Совзнаками). Вопрос забавный Smile, но мы уходим в сторону опираясь на Кардакова и др. Главный вопрос (ИМХО) в данном контексте - так когда исчезла Российская империя и началась республика (Временное правительство), и в куда относить деннзнаки (суррогаты) переходного периода (Гражданская война) к какому государственному образованию - РИ, Временное, РСФСР или др., или просто россия (с маленькой буквы намеренно, т.к. на то время не было данного государственного образования на территории бывшей РИ ) ???? Ссылки не каталоги - тут не аргумент. Это вопрос исторической периодизации и нашего внутреннего восприятия истории любой (своей) страны (области коллекционирования) как таковой. Я "например" собираю Беларусь (без бувкодрочерства и прочей хернянумерологии). НО в современных границах - это 1945 г., а более ранний период как воспринимать, БССР до 1939 г. это одно, с 1939 по 1941 - это второе, до 1924 это - просто шесть бывших уездов Минской губернии, до Первой мировой вообще молчу. Так где же эта тонкая грань между "по 50" и алкогольной интоксикацией Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
magsib не в сети 

Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 42 (168)



Сообщения: 6788
Доверие: 568
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 14:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вариант по годам 1898-1914, 1914-1924(частные 1925(31)) до 1924 золотом, 1924-1992 и т.д. позволяет обойтись без 50 и алкогольной интоксикации.
Согласен с Баем. Проблема в восприятии. Особенно когда малая земля твоя побывала в лихолетье то у одних, то у других.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASSIGNAT (Россия)
ASSIGNAT не в сети 

Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 6 (46)


Возраст: 68
Сообщения: 411
Доверие: 30
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 16:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Объясните по бонам РИ и Временного правительства Ответить с цитатой

sergey_by писал(а):
Уважаемое сообщество,
Объясните мне такую вещь: Кто сказал что, бумажные деньги выпущенные на территории современной России до 1919 года относятся именно к Российской Империи и к Российскому Временному правительству?
На купюрах РИ последних выпусков обозначено только «имеет хождение во всей Империи». Какой?
А на деньгах Временного Правительства и этого нет. .
Тот показатель, что всё написано по-русски не относит эти деньги к России.
Выпуски до 1919 года похожи, в какой-то степени, на франки КФА или евро.
Название страны появилась только на бонах 1919 года и сохранилась в том или ином виде до наших дней.
Кстати сказать, такая же ситуация и с почтовыми марками, которые относят к РИ и Временному Правительству.

По моему, здесь, исходя из первого сообщения ТС, затронут несколько иной аспект. ТС вообще ставит под сомнение легитимность денежных знаков указанных периодов, говоря о неопределённости их происхождения. Кроме этого, в последующих постах, говорится о бессистемности оформления денежных знаков, как по дизайну, так и по расположению (вертикальные, горизонтальные) - правда непонятно какая связь между этими утверждениями. Говоря о госсимволах на деньгах того времени, приводится пример с вензелем Николая 2 на трёх рублёвой купюре: " Но вензель Николая II не тот (Вы ж не будете отрицать того, что все гос.символы утверждаются на самом высоком уровне. И художник и утверждающие образец лица должны их знать досконально). И ни кого это не настораживает. Ни Министра финансов, ни людей с более высоким статусом. И эта купюра идёт в серию. Загадка. И этот вензель больше нигде и никогда не использовался." Это вообще парадоксальное утверждение. Вензель - всего лишь стилизация имени императора и, каких -то чётких канонов в его изображении не было. В подтверждении этого можно привести примеры различных начертаний вензеля Николая 2, которые доступны на просторах интернета для всех, в том числе и для ТС (если его это действительно интересует). Не поленился, выбрал. Как видно из этой подборки, действительно преобладает определённый тип, но есть и другие виды, которые подобны тому, что на трёшке. Вообще подводя итог, можно сказать, что все утверждения ТС хаотичны и бессистемны - не понятно о чём. Очень точно по этому поводу высказался Shipov на второй страниц темы



3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  381.48 KB
 Показано:  154 раз

3.jpg


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бонист (Москва, Россия)
Бонист не в сети 

Член Клуба с 2004г

Кавалер Ордена Бонистики
Кавалер Ордена Бонистики


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 35 (127)


Возраст: 52
Сообщения: 3917
Доверие: 251
Участие: 105

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2019 09:45 am    Заголовок сообщения: Архивные данные по выпуску романовских купюр в 1919 г. Ответить с цитатой

С периодичностью в 5-10 лет в коллекционерской прессе, а с появлением интернета и на специализированных форумах поднимается "принципиальный вопрос" о том, печатались ли при советской власти "царские деньги".
Уваров Б. Принципиальный вопрос бонистики (Печатались ли в советское время бумажные деньги дореволюционных образцов?). №10-11, 1970. С.20-26
[Скрытый текст]
Уваров Б. Печатались ли в советское время бумажные деньги дореволюционных образцов. Глейзер М. Примечания, с. 1, 8. Февраль 1996, Вьп. 1, №24, с. 1-5, илл.
[Скрытый текст]

Баранов А. Печатались ли при советской власти "романовские деньги"? М. Глейзер. Комментарии. Январь. 1996, Вып. 3. №28, с. 2-3, илл.
[Скрытый текст]

Были и другие публикации по этому вопросу. Но авторы не имели возможности привести архивные данные Гознака. Я много лет работаю над историей выпуска бумажных денежных знаков РСФСР периода 1917-1922 гг. Часть материалов опубликована в "Петербургском коллекционере", "Бонистике" и "Номизме". Большая же часть моей работы еще ждет своей публикации. Приведу данные из эмиссионного журнала Гознака за 1919 г.
Теперь насчет документов



DSC04320.JPG
 Описание:
 Размер файла:  2.64 MB
 Показано:  181 раз

DSC04320.JPG


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бонист (Москва, Россия)
Бонист не в сети 

Член Клуба с 2004г

Кавалер Ордена Бонистики
Кавалер Ордена Бонистики


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 35 (127)


Возраст: 52
Сообщения: 3917
Доверие: 251
Участие: 105

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2019 09:49 am    Заголовок сообщения: Эмиссионный журнал Ответить с цитатой

"Царские" или "романовские" дензнаки до середины 1919 г. печатались в Петрограде, а после эвакуации 2-го и 3-го отделения ЭЗГБ (печатного и формно-художественного) в Москву, именно в Москве продолжили печатать дензнаки "романовского образца" как минимум до конца 1921 г.


DSC04323.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.76 MB
 Показано:  216 раз

DSC04323.JPG



DSC04322.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.84 MB
 Показано:  172 раз

DSC04322.JPG



DSC04321.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.83 MB
 Показано:  166 раз

DSC04321.JPG


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бонист (Москва, Россия)
Бонист не в сети 

Член Клуба с 2004г

Кавалер Ордена Бонистики
Кавалер Ордена Бонистики


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 35 (127)


Возраст: 52
Сообщения: 3917
Доверие: 251
Участие: 105

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2019 09:53 am    Заголовок сообщения: эмиссионный журнал Ответить с цитатой

Смею вас уверить, что такие же данные у меня имеются по всем фабрикам Гознака в период 1917-1921 гг. По-купюрно и по месяцам - кто, когда, где, сколько и каких образцов печатал дензнаков, сколько было брака, сколько сдавалось в банк и т.д. и т.п.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssid (Россия, Курская обл.)
Ssid не в сети 

Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 37
Сообщения: 2791
Доверие: 228
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2019 16:16 pm    Заголовок сообщения: Re: эмиссионный журнал Ответить с цитатой

Бонист писал(а):
Смею вас уверить, что такие же данные у меня имеются по всем фабрикам Гознака в период 1917-1921 гг. По-купюрно и по месяцам - кто, когда, где, сколько и каких образцов печатал дензнаков, сколько было брака, сколько сдавалось в банк и т.д. и т.п.

А серии-номера тоже указывались?
А то кроме сомнения о факте печати имперских рублей в советское время часто задают вопросы о верности разделения по сериям (какие относятся к Империи, какие к Советам, какие - к временному правительству).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бонист (Москва, Россия)
Бонист не в сети 

Член Клуба с 2004г

Кавалер Ордена Бонистики
Кавалер Ордена Бонистики


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 35 (127)


Возраст: 52
Сообщения: 3917
Доверие: 251
Участие: 105

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2019 10:22 am    Заголовок сообщения: Re: эмиссионный журнал Ответить с цитатой

Ssid писал(а):
Бонист писал(а):
Смею вас уверить, что такие же данные у меня имеются по всем фабрикам Гознака в период 1917-1921 гг. По-купюрно и по месяцам - кто, когда, где, сколько и каких образцов печатал дензнаков, сколько было брака, сколько сдавалось в банк и т.д. и т.п.

А серии-номера тоже указывались?
А то кроме сомнения о факте печати имперских рублей в советское время часто задают вопросы о верности разделения по сериям (какие относятся к Империи, какие к Советам, какие - к временному правительству).

По совзнакам (пятаковки, расчетные знаки образца 1919, 1920 и 1921 гг.) где была серийная нумерация уже все понятно: на какой фабрике печатались, почему были разные в/зн, какова была система защиты (номер, кассир, литеры и т.д.), какие были сбои в системе этой защиты и кто виноват в этом. Смех
Желающие узнать подробности смотрите мои доклады на ю-тубе на канале Союз бонистов, мои статьи в ПК, Бонистике и Номизме, в конце концов купите книжку Бориса Пирожкова, который и сам много раскопал, а так же творчески и по делу внес в свой каталог сведения из опубликованных мной архивных материалов.
Что касается знаков дореволюционного образца, как с серийной, так и индивидуальной нумерацией (романовские, думские) то грифовались они не в ЭЗГБ (Гознак), а в грифовальном отделении Государственного банка. Эмиссионные журналы ГБ в архивах пока не обнаружены. Поиск ведется. Пока Госбанк и Экспедиция были в Петрограде, сведения должны хранится в Питере. С переездом этих организаций в Москву - сведения должны быть в Российском государственном архиве экономики. Успешных поисков!!! СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group