закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Неужели это Choice Uncirculated 63?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
12345g (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 8 (40)


Возраст: 47
Сообщения: 375
Доверие: 135
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 18:38 pm    Заголовок сообщения: Неужели это Choice Uncirculated 63? Ответить с цитатой

Здравствуйте, коллеги. На Ebay.ca (https://www.ebay.ca/itm/P-S1249-1918-100-Rubles-Russia-E-Siberia-Far-East-Prov-Gov-PMG-63-Net-/302862016070?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l44720)
была продана банкнота 100 рублей ABNC. Банкнота как банкнота - ничего особого. Но! Данная банкнота была в холдере PMG и ее состояние было указано как Choice Uncirculated 63!
Уважаемые коллеги, какое у вас мнение? Неужели это действительно Choice Uncirculated 63?



100 аверс.jpg
 Описание:
 Размер файла:  637.27 KB
 Показано:  538 раз

100 аверс.jpg



100 реверс.jpg
 Описание:
 Размер файла:  564.14 KB
 Показано:  474 раз

100 реверс.jpg


Вернуться к началу
12345g не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (168)



Сообщения: 6888
Доверие: 368
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 19:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

врут буржуины.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
12345g (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 8 (40)


Возраст: 47
Сообщения: 375
Доверие: 135
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 20:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
врут буржуины.


Ага. Я тоже офигел Нет
Вернуться к началу
12345g не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 21:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
врут буржуины.

Лицемерят, как обычно. Пора бы уж привыкнуть.. Потому как released for Russia
Мне вот этот вот сохран видится как UNC 63-64 по ихней шкале. Что ж в реальности-то ?



DSC07960.JPG
 Описание:
 Размер файла:  689.47 KB
 Показано:  211 раз

DSC07960.JPG



DSC07949.JPG
 Описание:
 Размер файла:  626.36 KB
 Показано:  219 раз

DSC07949.JPG


Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 21:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Неужели это Choice Uncirculated 63? Ответить с цитатой

12345g писал(а):
Неужели это действительно Choice Uncirculated 63?

Читаем внимательно Не-а
На слабе написано несколько иное.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
DrPRRS (Владимир)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (22)


Возраст: 45
Сообщения: 501
Доверие: 35
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 21:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.
Вернуться к началу
DrPRRS не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Пионер 
Член Клуба с 2017г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (11)


Возраст: 41
Сообщения: 56
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 21:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DrPRRS писал(а):
Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.

А залом угла на анце обычное дело?
Вернуться к началу
Пионер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
DrPRRS писал(а):
Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.

А залом угла на анце обычное дело?


1 - по поводу "залома на анце"...
Внимательно изучите, что ознчает каждое числовое значение в грейдинге PMG, что бы не задавать такие вопросы.
Есть разные системы шкал и оценок, принятые в разных странах или конторах. Нет правильной или неправильной - они просто разные.
Да, на банкноте с грейдом "63" может быть поврежден уголок.

2 - по поводу "на обратной стороне"
Вообще то указание, что не все так просто с оценкой данной банкноты есть и на лицевой стороне Very Happy
В PMG кроме числовых обозначений, есть и буквенные, некоторые из них цену повышают, некоторые снижают. В данном случае рядом с "63" проставлен буквенный индекс "NET", который и свидетельствует, что банкнота скорее всего будет восприниматься хуже, чем проставленный грейд.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Пионер 
Член Клуба с 2017г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (11)


Возраст: 41
Сообщения: 56
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):
Пионер писал(а):
DrPRRS писал(а):
Ssid прав, на обратной стороне есть указание: "Mounting remnants attaching" = остатки крепления.
Насколько я понимаю, остатки клея и вызывают основное возмущение поставленной оценкой боне.

А залом угла на анце обычное дело?


1 - по поводу "залома на анце"...
Внимательно изучите, что ознчает каждое числовое значение в грейдинге PMG, что бы не задавать такие вопросы.
Есть разные системы шкал и оценок, принятые в разных странах или конторах. Нет правильной или неправильной - они просто разные.
Да, на банкноте с грейдом "63" может быть поврежден уголок.

2 - по поводу "на обратной стороне"
Вообще то указание, что не все так просто с оценкой данной банкноты есть и на лицевой стороне Very Happy
В PMG кроме числовых обозначений, есть и буквенные, некоторые из них цену повышают, некоторые снижают. В данном случае рядом с "63" проставлен буквенный индекс "NET", который и свидетельствует, что банкнота скорее всего будет восприниматься хуже, чем проставленный грейд.

В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми
Что дальше? Знак с потерями - анц60 и еще какининь буковки сбоку?
Думай, что пишешь!
Вернуться к началу
Пионер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
...В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми

С другой стороны надо иметь достаточно высокое самомнение, что бы считать, что лично вы лучше разбираетесь в трактовке бонистических терминов чем тысячи людей и крупнейшие аукционы во всем мире на протяжении многих лет Смех (которые используют шкалу как в PMG)
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
12345g (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 8 (40)


Возраст: 47
Сообщения: 375
Доверие: 135
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел шкалу грейдинга PMG, размещенную на фоксе.
Звучит так:
63. (Choice Uncirculated) Хороший пресс. Центровка нарушена. На рисунке нет заломов. Может иметь 1 - 3 мелких дефекта.

Если честно, то представленная банкнота имеет дефектов больше - как минимум 7 дефектов. Помимо ТРЕХ следов от крепления на аверсе, на данной банкноте имеется перегиб ОДНОГО угла, как минимум ДВА угла сбиты, и, кроме, того - загрязнение поверхности на реверсе. Простите, но не могу себе представить такого АНЦА.
Вернуться к началу
12345g не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

12345g писал(а):
63. (Choice Uncirculated) Хороший пресс. Центровка нарушена. На рисунке нет заломов. Может иметь 1 - 3 мелких дефекта.

Если честно, то представленная банкнота имеет дефектов больше - как минимум 7 дефектов. Помимо ТРЕХ следов от крепления на аверсе, на данной банкноте имеется перегиб ОДНОГО угла, как минимум ДВА угла сбиты, и, кроме, того - загрязнение поверхности на реверсе. Простите, но не могу себе представить такого АНЦА.


1 - "загрязнения/следы крепления" вычеркивайте - в грейд они не учитавались и описаны отдено. (и, кстати, по вполне определенной причине)
2 - "Сбитые уголки" - это один дефект или четыре? Wink
3 - что для вас АНЦ? (который вы так громко пишете)
мантра? заклинание? что это означает?
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Пионер 
Член Клуба с 2017г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (11)


Возраст: 41
Сообщения: 56
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):
Пионер писал(а):
...В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми

С другой стороны надо иметь достаточно высокое самомнение, что бы считать, что лично вы лучше разбираетесь в трактовке бонистических терминов чем тысячи людей и крупнейшие аукционы во всем мире на протяжении многих лет Смех (которые используют шкалу как в PMG)

Вы на полном серьезе считаете это анцем?
Вернуться к началу
Пионер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
12345g (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 8 (40)


Возраст: 47
Сообщения: 375
Доверие: 135
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае я оперирую четкими терминами. Я указал семь дефектов. Они есть или их нет? А в определении "63. (Choice Uncirculated)" указано - "1-3 мелких дефекта".
Вернуться к началу
12345g не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Пионер 
Член Клуба с 2017г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (11)


Возраст: 41
Сообщения: 56
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):

3 - что для вас АНЦ? (который вы так громко пишете)
мантра? заклинание? что это означает?

Я вас понял.
Вопросов больше нет Смех
Вернуться к началу
Пионер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 22:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

12345g писал(а):
В данном случае я оперирую четкими терминами. Я указал семь дефектов. Они есть или их нет? А в определении "63. (Choice Uncirculated)" указано - "1-3 мелких дефекта".

Я и задал конкретный вопрос Smile
"сбитые углы" - это один дефект или четыре?
Далее... в оригинале на сайте PMG нет никакого упоминания про "1-3 дефекта" - делайте выводы. Верить надо трактовке разработчиков шкалы или корявому переводу с самодеятельностью?
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 23:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):
Пионер писал(а):
...В жопу такой анц и кантору эту заморскую с таким грейдом и ихними экспертами вместе взятыми

С другой стороны надо иметь достаточно высокое самомнение, что бы считать, что лично вы лучше разбираетесь в трактовке бонистических терминов чем тысячи людей и крупнейшие аукционы

здесь ведь ключевое не какую цифру написали на запаянном пакетике, а за сколько
будут продавать, ссылаясь на громкое имя производителя Smile
И лучше иметь завышенное самомнение и не купить это как унц 63 с оговорками, чем доверится пакетику, заплатив как за высокий унц, а после ... лососнуть тунца. В Отличном сохране уже проблема реализовать по рынку , а уж проблемная сохранность.., вообщем дело катиться к тому , что придётся оставлять такое себе на вечное хранение. На долгую память о предыдущем коллекционере, присобачившем это когда-то в личный альбомчик на сапожный клей Very Happy
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
12345g (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 8 (40)


Возраст: 47
Сообщения: 375
Доверие: 135
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 23:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Ssid, может быть Вы сможете здесь привести точное определение с сайта PMG?
Вернуться к началу
12345g не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 23:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tixiiomut писал(а):
... И лучше иметь завышенное самомнение и не купить это как унц 63 с оговорками, чем доверится пакетику, заплатив как за высокий унц...

А в честь чего цифры с пакетика и три известных буквы стали основными критериями для оценки? Не хочу!
Если кто-то так считает - это исключительно его проблемы, а не проблемы шкалы или грейдинговых контор.

В нумизматике ситуация когда когда "высокий сохран из обращения" оценивается выше и охотней покупается, чем "низкий анц" вполне нормальна (хотя грейд ниже). И на это спокойно реагируют.
А в бонистике постоянный срач, ругань и тыканье циферками на пакетиках...
Спокойней к ним надо относится, НО понимая за что какая циферка или буковка ставится.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 243
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 23:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

12345g писал(а):
Уважаемый Ssid, может быть Вы сможете здесь привести точное определение с сайта PMG?

А сложно самому зайти и посмотреть??
ну ладно, если так...
"...Choice Uncirculated 63 - The centering is imperfect and the design may be flat. There may be several flaws but there will be no folds..."
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (151)


Возраст: 64
Сообщения: 6483
Доверие: 288
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 23:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всю эту грейдинго-слабовую вакханалию можно окрестить словами – Money for Nothing (Деньги ни за хуй!). Кто они такие, почему им должны за воздух платить? Зачем эти посредники, которые мне указывают какой это грейд?! Жили же раньше без них и прекрасно без них же обходились! Тем более что они косячат не по-деццки сплошь и рядом!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
polymer (Канада, Nunavut)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (16)



Сообщения: 199
Доверие: 104
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 00:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Спиренков писал(а):
Всю эту грейдинго-слабовую вакханалию можно окрестить словами – Money for Nothing (Деньги ни за хуй!). Кто они такие, почему им должны за воздух платить? Зачем эти посредники, которые мне указывают какой это грейд?! Жили же раньше без них и прекрасно без них же обходились! Тем более что они косячат не по-деццки сплошь и рядом!

Все дело в том, что нас никто не заставляет покупать банкноты в слабах, а если нет выбора, то принцип должен быть таков: «покупай банкноту, а не конверт». Во всем согласен с SSID. У разных грейдинговых контор своя шкала и то, что PMG называют UNC, в нашем понимании таковым не является. Но не нужно цепляться за слово UNC на конверте, надо вникать в детали конкретной шкалы.

У IBNS своя шкала, приведенная здесь: [Скрытый текст], и этой шкалой руководствуюсь я и многие другие коллекционеры. UNC в соответствии с этой шкалой — идеальная банкнота из пачки, без каких-либо перегибов и прочих дефектов.

Да, покупка банкноты в слабе может дать ложное чувство уверенности в ее качестве, у коллекционеры часто переплачивают за такие боны. Но, опять же, никто их не принуждает.
Вернуться к началу
polymer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
polymer (Канада, Nunavut)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (16)



Сообщения: 199
Доверие: 104
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 01:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае с PMG, эквивалент UNC в традиционном его понимании (из пачки) начинается с грейда 67 или 68. В высоких грейдах PMG и другие компании обращают внимание на центровку банкнот (centering), что для большинства коллекционеров не так уж и важно.
Вернуться к началу
polymer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (168)



Сообщения: 6888
Доверие: 368
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 03:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эта бонка была отпарена, так, что даже потекла черная краска. Бумага здесь хорошая, поэтому прессанули её после отпаривания однозначно. И есть подозрения на центровой вертикальный перегиб.
Чтобы брать это надо быть или слепым или пьяным.
Грейдинговые компании продают воздух. Чем более лояльнее они будут к тем, кто сдает им боны на грейд, тем больше их прибыль.
Ничего личного только деньги. А где рулят только деньги и нажива, там будут такие веселые уродцы, текст мелким шрифтом и прочие хитрости с буковками.
По соткам медведева АЯ 452ххх продавалось несколько пачек, взять их и не парится.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (151)


Возраст: 64
Сообщения: 6483
Доверие: 288
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 03:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато у них красивая голограмма и банкноту они почти ровненько в свой пластиковый гондон засунули на радость будущему покупателю! Сцуки криворукия! Не могут ровно положить!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group