закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Подписанты вопросы-ответы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Форум с Александром Барановым
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 20:14 pm    Заголовок сообщения: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

У многих коллекционеров банкнот по подписям, часто возникают вопросы по правильному написанию Ф.И.О. подписантов. Литературы по теме выходит много. Разночтений еще больше. Попробуем разобраться, какие источники наиболее достоверны. У кого есть вопросы , замечания, дополнения по тем или иным подписантам и источникам, задавайте, отвечайте, дополняйте.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 21:47 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Например, у коллекционера исследователя Б.П. возник вопрос о правильном написании фамилии подписанта Солонинина.
Старший контролер, Коллежский Советник Зиновий Павлович Солонинин в 1917 году числился так:
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (58)


Возраст: 81
Сообщения: 715
Доверие: 255
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 17:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

[quote="Федот"]У многих коллекционеров банкнот по подписям, часто возникают вопросы по правильному написанию Ф.И.О. подписантов.
федот Федотович, а есть ли в этих документах
кассир Л. Оникер, так пишиться эта фамилия
сегодня во многих книгах.
А вот у Де Тилота он Л. Оникор, а В. Лазарев
утверждает, что нужно писать Л. Оников.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 20:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

[quote="Борис36"]
Федот писал(а):
У многих коллекционеров банкнот по подписям, часто возникают вопросы по правильному написанию Ф.И.О. подписантов.
федот Федотович, а есть ли в этих документах
кассир Л. Оникер, так пишиться эта фамилия
сегодня во многих книгах.
А вот у Де Тилота он Л. Оникор, а В. Лазарев
утверждает, что нужно писать Л. Оников.

Борис !
Лазарев совершенно прав.
В отделе кредитных билетов Госбанка с 1916 года работал
Леонид Иванович Оников. Работник оказался толковый и за несколько месяцев получил повышение по службе. С помошника Контролера 3 разряда в мае 1916 года, до помошника Контролера 2 разряда в начале 1917 года.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 21:18 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Подписанные банкноты с Ониковым имели быть место в Советское время. Как знаем, дореволюционное правописание претерпело сильные изменения. Могли ли новые чиновники (после рабфака или Всеобуча) видоизменять старые фамилии на новый лад, это вопрос. Другими источниками, подтверждающими то или иное написание ФИО подписантов, не располагаю. Источники по Советскому периоду Госбанка, пока закрыты.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 21:22 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вдогонку, данные из 1917 года.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Ром 
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 2 (21)


Возраст: 35
Сообщения: 851
Доверие: 29
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 05:45 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А что известно о кассирах П.Коптелове и И.Соболе?
Вернуться к началу
Ром не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 10:39 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ром писал(а):
А что известно о кассирах П.Коптелове и И.Соболе?

О подписантах Коптелове и Соболе Есть вся исчерпывающая информация в "Бумажном рубле. ч 2"
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 10:49 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О Соболе и Коптелове из книжки -2 часть Рубля-
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Ром 
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 2 (21)


Возраст: 35
Сообщения: 851
Доверие: 29
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 10:26 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

СПАСИБО за информацию
Вернуться к началу
Ром не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
wolfy123 (Господин Великий Новгород)
Член Клуба с 2011г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (17)


Возраст: 47
Сообщения: 79
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 11:05 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хотелось бы узнать побольше о кассире Мартемьянове. Правда ли, что он участвовал в подписании всего одной серии 5 рублей Коншина?
Вернуться к началу
wolfy123 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 11:06 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Пожалуйста, Ром !
Удачных и интересных находок в этой интересной теме.
В табличке - подписант Коптелов, пока, нижний чин.
Подписант Соболь к этому времени покинул Гоосбанк .
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Ром 
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 2 (21)


Возраст: 35
Сообщения: 851
Доверие: 29
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 06:21 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Совершенно верно. И.А. Михеев подписал только одну серию (АО) на 5 рублевых банкнотах с управляющим Коншиным.
В.М. Мартемьянов, тоже самое только серию ЗЗ.
Затем по редкости идет Н.А. Стариков и Е. Гельдман.

Всем удачных находок
Вернуться к началу
Ром не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
wolfy123 (Господин Великий Новгород)
Член Клуба с 2011г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (17)


Возраст: 47
Сообщения: 79
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 06:29 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как все-таки правильно - Е. Гельдман или Е. Гейльман?

А то встречается и так, и так...
Вернуться к началу
wolfy123 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ром 
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 2 (21)


Возраст: 35
Сообщения: 851
Доверие: 29
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 07:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если читать по подписи Евг. Гельманъ.
Вернуться к началу
Ром не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 09:17 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

С 1910 года в Госбанке работал кассир 2разряда (март 1916) Титулярный Советник Евгений Карлович Гейльман.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (58)


Возраст: 81
Сообщения: 715
Доверие: 255
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 09:31 am    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

Необходимы уточнения.
В одних изданиях указывается
Иванов как Валерий , а в других как Валериан.
Гейльман как Карлович, а в других как Карпович.
Где истина?
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 10:11 am    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

Борис36 писал(а):
Необходимы уточнения.
В одних изданиях указывается
Иванов как Валерий , а в других как Валериан.
Гейльман как Карлович, а в других как Карпович.
Где истина?

По поводу Гейльмана
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 12:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

Федот писал(а):
Борис36 писал(а):
Необходимы уточнения.
В одних изданиях указывается
Иванов как Валерий , а в других как Валериан.
Гейльман как Карлович, а в других как Карпович.
Где истина?

По поводу Гейльмана

Во многих современных публикациях (в т.ч. С.Д., моих и др. последователей), затрагивающих тему Подписей и Подписантов на купюрах России повторяется ошибка (описка) Александра Б., который, первым извлек из списков часть данных по подписантам на купюрах Николая !!, которые сейчас кочуют из публикации, в публикацию. Источники, с которыми Александр работал, могли по каким то позициям отличаться от приводимых здесь сканов. Данные, приводимые в публикациях более ранних любителей подписей (Кулаков, Де-Тилот и др.) тоже могут быть взяты из разных источников. Обзор и рецензии на все книги и публикации по подписям планируеся дать в 4-ой части "Рублей". Для поисков полной "истины", как выразился коллега, будем работать в разных архивах, с разными источниками.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (58)


Возраст: 81
Сообщения: 715
Доверие: 255
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 14:29 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Ром"]Совершенно верно. И.А. Михеев подписал только одну серию (АО) на 5 рублевых банкнотах с управляющим Коншиным.
В.М. Мартемьянов, тоже самое только серию ЗЗ.


Уважаемый Ром, нельзя сравнивать редкость подписи
Мартемьянова и Михеева.
Михев пописывал практически все билеты Плеске,
Тимашева и Коншина, крме 1 , 3 руб. Плкске, 50 руб.
Тимашева и 1 и 50 руб. Коншина, а
Мартемьянов подписал ТОЛЬКО ОДНУ серию " ЗЗ " билета
5 рублей Коншина и то, так как эту серию подписывало
5 кассиров, то на долю Мартемянова приходится всего
пятая часть эмиссии этой одной серии.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 15:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

Борис36 писал(а):
Необходимы уточнения.
В одних изданиях указывается
Иванов как Валерий , а в других как Валериан.
Гейльман как Карлович, а в других как Карпович.
Где истина?

Иванов Валериан в списке.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Борис36 (Москва)
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 9 (58)


Возраст: 81
Сообщения: 715
Доверие: 255
Участие: 15

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 18:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

Ещё одна фамилия кассира требует уточнения.
Принято писать А. Селлява, а по документам
В. Лазарева следует писать А. Селяво.
Вернуться к началу
Борис36 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 23:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Подписанты вопросы-ответы
Ответить с цитатой

Борис36 писал(а):
Ещё одна фамилия кассира требует уточнения.
Принято писать А. Селлява, а по документам
В. Лазарева следует писать А. Селяво.

По Александру Александровичу Селяво, наверное больше всего разночтений.

"Селляво Александр Александрович (1887–?). Работал в Государственном банке в 1908–1915 гг., в НКФ РСФСР — в 1918–1922 гг. в должностях: помощник кассира I-го разряда, кассир (1921), кассир Отдела денежных и расчетных знаков (1922)."
Исправленные данные от Александра Б. Источник не назван.

"А. Селлява" - вкниге А.Д. - первонач. данные от А.Б.

"А. Селява" - в книге Де-Тилота. источник не назван

В ряде последних изданий написание фамилии помошника контролера А. Селяво списано с предыдущих изданий. Кому какой -Селяво- понравился. Я например, умудрился в черновом издании использовать на одной странице два варианта написания этой фамилии. Надеюсь, А.Б. подтвердит послереволюционными источниками право и на такое написание обсуждаемой фамилии.
Но справедливости ради, в последующих публикациях надо пока использовать данные из дореволюционных списков сотрудников Госбанка.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 18:25 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги !
Выскажите свое мнение по поводу 2 вариантов факсимиле подписанта(ов) Петрова(ых).
Имеющиеся данные по сотрудникам Госбанка Петровым, прилагаю. Если есть картинки , других годов и номиналов с подписью "Петров" присылайте для установления истинного(ых) подписанта(ов). По запросу о кассире, из Архива поступили данные о А.А. Петрове. Любюая картинка с факсимиле "Петров" до 1884 года, подтвердит или опровергнет участие того или иного Петрова в подписании кредитных билетов.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (194)


Возраст: 69
Сообщения: 7950
Доверие: 348
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 12:33 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот такие выводы можно сделать по подписантам Петровым.



Архивная справка по Петрову А.А.
и умозаключения о роли Петрова С.А. в вариантах Факсимиле на кредитных билетах.

Петров Александр Александрович (род. в 1832 г.–умер в 1885 году)
С 1861 года работает на разных должностях в Государственном банке. Со второй половины 1884 года находился в командировке. Коллекционерам хорошо известны кредитные билеты 1884 года номиналами 1 рубль, 3 рубля и 5 рублей с так называемым 1 вариантом факсимиле подписанта Петрова. Большие номиналы и Кредитные билеты выпущенные до 1884 года с факсимиле А.А. Петрова пока не зафиксированы коллекционерами. Наличие подписи А.А. Петрова на на «Радужке» 1878 года выпуска (упомянуто в книге А.Д.), пока не подтверждается докуменьтально. В связи с командировкой старшего Петрова, его место среди подписантов занимает ( сын ? , брат ? ) Сергей Александрович Петров. Самая ранняя факсимильная подпись С.А. Петрова известна на банкнотах в 5 рублей 1884 года. С 1887 года С.А. Петров регулярно подписывает кредитные билеты всех номиналов. Наиболее часто встречаются факсимиле подписанта на рублевых банкнотах. В Государственном банке С.А. Петров работал Делопроизводителем вплоть до 1895 года.
Также, имеет право на существование версия, что все кредитные билеты с обеими вариантами факсимиле подписывал Сергей Александрович Петров. Но остается вопрос, с какой целью было видоизменено Факсимиле на банкнотах, выпущенных в обращение в одном и том же году, 1884-ом.

(1 вар.) Александр Александрович Петров (предположит)

(2 вар.) Сергей Александрович Петров

Если есть какие либо мнения по этому вопросу, жду сообщений. (в том числе от Вал. Ш.).
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Форум с Александром Барановым Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group