закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Ввод облигаций Займа Свободы в денежное обращение
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую чуть оживить тему про ввод купонов Займа свободы 1917 года в денежное обращение...
Д.Сенкевич в своей статьей, посвященной одному из видов купонов, в качестве основания для их ввода в денежное обращение наравне с кредитными билетами указал "февральские декреты 1918 года".
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместе с тем, в февральском декрете нет ни слова про ввод купонов в денежное обращение...

Статья № 331.
Декрет Совета Народных Комиссаров.
О выпуске в обращение облигаций «Займа Свободы» в качестве денежных знаков.
1. Облигации «Займа Свободы», достоинством не свыше 100 рублей, выпускаются в обращение Государственным Банком по номинальной стоимости и имеют хождение в пределах Российской Советской Федеративной Республики наравне с кредитными билетами.
2. Купоны, начиная со срочных купонов марта 1918 года, согласно декрета об аннулировании займов, не подлежат оплате. Купонные листы, при выпуске облигаций в обращение, отрезываются.
3. Отказывающиеся принимать облигации «Займа Свободы», как денежные знаки, по номинальной стоимости, подлежат преданию суду и караются по всей строгости революционных законов.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Распубликован в № 25 Газеты Рабочего и Крестьянского Правительства от 16 (3) февраля 1918 года.
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объявление в тему...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 18:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одно объявление от Народного комиссара финансов Москвы и МО. Исходя из текста, на начало апреля 1918 года купоны в денежном обращении вышеуказанного региона официально не участвовали
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (171)



Сообщения: 7032
Доверие: 489
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Пт Июн 21, 2019 02:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно не пойму: зачем наступать на грабли предшественников? Красные законы про хождение купонов-это красные законы, на большей части территории бывшей империи некоторое время были и другие законы других властей.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Пт Июн 21, 2019 16:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Одно не пойму: зачем наступать на грабли предшественников? Красные законы про хождение купонов-это красные законы, на большей части территории бывшей империи некоторое время были и другие законы других властей.


О каких граблях идет речь? Пока в работах предшественников ничего конкретного не найдено (или можете привести пример?)... Идет отсылка на "красные" законы, однако сами законы не приводятся...
Пока самым ранним по времени и относящимся к рассматриваемому вопросу (про купоны ЗС) является упомянутый Д.Сенкевичем циркуляр центрального управления Народного банка от 26 апреля 1918 года (ни у кого случаем нет его?)... Остается вопрос, что было до этой даты (26.04.1918) правовым основанием для ввода купонов в денежное обращение... Интересует исключительно период с декабря 1917 (первые "выуженные" мною упоминания про хождение купонов "наравне") и по апрель 1918 года... Территории не под "красными" законами "других властей" не интересуют, так как там было свое местное денежное правотворчество...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2019 13:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

краевед73 писал(а):
Вот еще одно объявление от Народного комиссара финансов Москвы и МО. Исходя из текста, на начало апреля 1918 года купоны в денежном обращении вышеуказанного региона официально не участвовали

Однако, как оказывается, ходили "наряду с денежными знаками" еще в декабре 1917 и январе 1918 г.г. Первые городские выпуски Москвы Wink
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kandrei1968 
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 35 (41)


Возраст: 52
Сообщения: 1117
Доверие: 129
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2019 15:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Известия" №20 от 26.01.1918
Вернуться к началу
kandrei1968 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2019 16:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kandrei1968 писал(а):
"Известия" №20 от 26.01.1918

Спасибо за документ. Но где в нем идет речь о хождении купонов наравне к денежными знаками?
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kandrei1968 
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 35 (41)


Возраст: 52
Сообщения: 1117
Доверие: 129
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2019 18:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

краевед73 писал(а):
kandrei1968 писал(а):
"Известия" №20 от 26.01.1918

Спасибо за документ. Но где в нем идет речь о хождении купонов наравне к денежными знаками?

п.4 ни о чем?
Сами облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами. Это, конечно, не купоны, но все же.
Вернуться к началу
kandrei1968 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2019 18:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kandrei1968 писал(а):
краевед73 писал(а):
kandrei1968 писал(а):
"Известия" №20 от 26.01.1918

Спасибо за документ. Но где в нем идет речь о хождении купонов наравне к денежными знаками?

п.4 ни о чем?
Сами облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами. Это, конечно, не купоны, но все же.

Так в п.4 речь идет сугубо о двух объектах: краткосрочных обязательствах Государственного казначейства и билетах (сериях) Государственного казначейства... Декрет СНК про ЗС только в феврале выйдет...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 40 (91)



Сообщения: 883
Доверие: 276
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Пт Янв 10, 2020 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зацикливаться на купонах пожалуй не стоит. Купоны как деньги ходили ещё при царе. Даже в литературном творчестве это отражено. Например, Л.Н. Толстой "Фальшивый купон". И порядок этот при временном правительстве не менялся.

Что бы понять где искать документ о вводе в обращение облигаций "Займа Свободы" в качестве денежных знаков, рассмотрим каким образом оформлялись законодательные акты Временного правительства:
1) через выпуск узаконений и распоряжений, например, газета "Вестник Временного правительства";
2) через журналы заседаний Правительства;
3) через особые журналы заседаний Правительства;
4) по телеграфу.
Кроме того поручалась подготовка решения вопросов другим ведомствам.

Искать поэтому нужно везде.
Теперь вспомним про "франкенштейн"... Там упоминается дата 17 июня. С числом немножко ошиблись. А вот 19 июля на заседании было устное предложение управляющего Министерством финансов по вопросу о способах удовлетворения потребности страны в денежных знаках.
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 40 (91)



Сообщения: 883
Доверие: 276
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Пт Янв 10, 2020 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот собственно это устное предложение.
Поискать можно в недрах Экономического Совета. Правда у него было около десятка заседаний, которые больше сводились к распределению в нем портфелей по партийным спискам, выбиванию для себя родимого бюджета и т. п. организационные вопросы...
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Пт Янв 10, 2020 18:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lubopyt писал(а):
Вот собственно это устное предложение.
Поискать можно в недрах Экономического Совета. Правда у него было около десятка заседаний, которые больше сводились к распределению в нем портфелей по партийным спискам, выбиванию для себя родимого бюджета и т. п. организационные вопросы...

Вопрос в том, всё ли сохранилось в недрах Экономического Совета... В ЦГА СПБ архивное дело лежит "Протоколы заседаний комитета и отчеты о них с приложениями", но за период лишь с 30 июля 1917 по 12 января 1918...
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 40 (91)



Сообщения: 883
Доверие: 276
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 23:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В газете "Вестник Украинской Народной Республики" за 17 (4) апреля 1918 года помещена любопытная публикация с анализом экономической ситуации. В ней в частности упоминается ввод в качестве денег серий и облигаций ЗС распоряжением "финансового ведомства". Может следует искать не в постановлениях Временного правительства, а непосредственно в распоряжениях Министерства финансов и циркулярах Государственного Банка?
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 40 (91)



Сообщения: 883
Доверие: 276
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2020 19:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

краевед73 писал(а):
В ЦГА СПБ архивное дело лежит "Протоколы заседаний комитета и отчеты о них с приложениями", но за период лишь с 30 июля 1917 по 12 января 1918...

Так решение о вводе было принято по всей видимости в конце августа - начале сентября. Так, например, Центральное Управление Государственного Дворянского Банка для реализации постановления Временного правительства "о временном дополнительном воспособлении младшим служащим правительственных учреждений гражданского ведомства" распорядилось выдавать с 15 сентября упомянутое воспособление половину наличными, а половину облигациями "Займа Свободы" причём по номинальной стоимости. Или может это было принудительное распространение облигаций по типу советского займа восстановления народного хозяйства после войны?
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
краевед73 
Член Клуба с 2013г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 6 (26)


Возраст: 46
Сообщения: 129
Доверие: 13
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2020 08:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вайсберга в работе 1925 года нашел про суррогаты при Временном Правительстве.... Досадно, что автор ссылок не указал, где он это всё взял....
Вернуться к началу
краевед73 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Lubopyt (Россия)
Член Клуба с 2005г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 40 (91)



Сообщения: 883
Доверие: 276
Участие: 19

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2020 19:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По всей видимости нужно искать в постановлениях министерства финансов. Вот информация из "Московского бониста".
Вернуться к началу
Lubopyt не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (171)



Сообщения: 7032
Доверие: 489
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2020 04:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероятнее всего наиболее, некоторые авторы путают ограниченный прием БГК и ЗС в некоторые виды платежей в прямоуказанных законом случаях с введением БГК и ЗС в оборот в качестве денег.
А всё эти заметки - отголосок дрочева давних лет: посидели, попи..свистели, попыхтели, а воз и ныне там или слышал звон, да хз где он.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group