закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Каталог банкнот стран СНГ :: Приднестровье
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Современные банкноты стран СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ВОВЧИК 58 (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (11)



Сообщения: 329
Доверие: 50
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2017 20:54 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не много из истории.
Помню хорошо этот период выхода денег СССР с марками Суворова. Привозили к Нумизмату на Таганку и ни одной в прессе.
И это естественно. Все что народ принес в банки для обмена на новые Росс. рубли отдали Приднестровью. Кто то пытался эти самые марки отмачивать. Фигушки. Там такой клей был. Не отклеить вооще. На мертво держал. Многие тогда такие эксперементы проводили. Хотели на пресс клеить.
Потом начался приток марок с Суворовым от диллеров. Кинулись покупать. Клеить на пресс боны. Грешен! Сам так делал. Листами конечно не привозили но по 15-20 шт. да. Было такое. Вот собственно как эти самые Суворовы в прессе в коллекциях и осели. Кто собирал тогда в 90-х СНГ в Москве - все это знают. Я просто хотел освежить память. Если вы уж каталог будете делать то в прессе как то отображать этот САМОКЛЕЙ не солидно. Кустарщиной попахивать будет.
А там как автор пожелает !
Скажу честно. Тяжело было устоять от такого СОБЛАЗНА коллекционеру. Наклеить марочку на пресс и не держать в коллекции мятый хлам.
Вот и Парамонов соблазнился! И Я. Да что греха таить. Большинство. А все мятое начинающие скушали.
Что писал тогда в ТМ О.Парамонов.

Удачи всем !



002.JPG
 Описание:
 Размер файла:  753.08 KB
 Показано:  45 раз

002.JPG



003.JPG
 Описание:
 Размер файла:  839.42 KB
 Показано:  47 раз

003.JPG



004.JPG
 Описание:
 Размер файла:  1.11 MB
 Показано:  75 раз

004.JPG


Вернуться к началу
ВОВЧИК 58 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
dunga (Baku-Toronto)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (34)


Возраст: 48
Сообщения: 901
Доверие: 133
Участие: 8

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2017 20:00 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ну как в продаже появились или нет
_________________
Очень Серьёзный Бонист
Вернуться к началу
dunga не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 84 (19)


Возраст: 37
Сообщения: 876
Доверие: 385
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2017 10:16 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

на ньюаукцион ру появились (но просто боны, в фолдере пока еще нет)
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
dunga (Baku-Toronto)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (34)


Возраст: 48
Сообщения: 901
Доверие: 133
Участие: 8

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2017 17:57 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

да 2000 руб но только из молдавии..у меня пейпал..посему подожду
_________________
Очень Серьёзный Бонист
Вернуться к началу
dunga не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 84 (19)


Возраст: 37
Сообщения: 876
Доверие: 385
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2017 09:06 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

в фолдерах тоже уже есть
просят 3000
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kimacer (Молдова)
Член Клуба с 2014г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 14 (12)



Сообщения: 58
Доверие: 50
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2017 16:51 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

С 18 декабря 2017 года вводятся в обращение памятные банкноты Приднестровского республиканского банка номиналом 1 рубль «100 лет органам Государственной безопасности» и «100 лет Милиции».
Памятные банкноты являются денежными знаками Приднестровского республиканского банка, выступают средством обращения и платежа на территории Приднестровской Молдавской Республики и принимаются по их номинальной стоимости.
Описание банкноты «100 лет органам Государственной безопасности» номиналом 1 рубль:
Памятная банкнота имеет формат и дизайн, аналогичный банкноте модификации 2012 года соответствующего номинала, с нанесением в правом поле лицевой стороны банкноты специальной маркировки с изображением эмблемы Министерства Государственной безопасности ПМР, вверху надписи – «100 лет ВЧК КГБ», «1917», внизу надписи – «2017», «25 лет МГБ ПМР».
Описание банкноты «100 лет Милиции» номиналом 1 рубль:
Памятная банкнота имеет формат и дизайн, аналогичный банкноте модификации 2012 года соответствующего номинала, с нанесением в правом поле лицевой стороны банкноты специальной маркировки с изображением эмблемы Министерства внутренних дел ПМР, вверху надписи – «100 лет МИЛИЦИИ», «1917», внизу надписи – «2017», «26 лет МВД ПМР».

Тираж памятных банкнот каждого вида составляет 2 500 штук, которые упакованы в буклеты.
Вернуться к началу
kimacer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Kinbolon (Россия, Татарстан, Нижнекамск)
Член Клуба с 2015г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 54 (60)


Возраст: 44
Сообщения: 6641
Доверие: 729
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2017 17:05 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[Скрытый текст]


20171219-1_r_100_1-00.jpg
 Описание:
 Размер файла:  235.67 KB
 Показано:  291 раз

20171219-1_r_100_1-00.jpg



_________________
Дальше больше...
Вернуться к началу
Kinbolon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 84 (19)


Возраст: 37
Сообщения: 876
Доверие: 385
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2017 17:08 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

они походу раз месяц сейчас начнут по памятной боне выпускать
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Valera (Беларусь, Минская обл., Минск)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 9 (54)


Возраст: 33
Сообщения: 2210
Доверие: 308
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2017 18:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И вводят в обращение задним числом...
_________________
По поводу таблиц писать в личные сообщения
Вернуться к началу
Valera не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Megaboss (Украина)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 27 (28)


Возраст: 44
Сообщения: 941
Доверие: 308
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Сб Дек 23, 2017 12:27 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Albert Vokhmin писал(а):
они походу раз месяц сейчас начнут по памятной боне выпускать

А что Вас удивляет? Посмотрите, например, на обилие юбилейных и памятных монет в нумизматике - и это при том, что в той отрасли одной надпечаточкой не отделаешься...
Вернуться к началу
Megaboss не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (111)


Возраст: 43
Сообщения: 4494
Доверие: 415
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Дек 23, 2017 13:47 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Интересно, какие у них серии
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 84 (19)


Возраст: 37
Сообщения: 876
Доверие: 385
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Сб Дек 23, 2017 20:54 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Megaboss писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):
они походу раз месяц сейчас начнут по памятной боне выпускать

А что Вас удивляет? Посмотрите, например, на обилие юбилейных и памятных монет в нумизматике - и это при том, что в той отрасли одной надпечаточкой не отделаешься...


да, постепенно что-то такое будет. Все больше и больше будет выпускаться памятных бон (во всех странах). Т.к. это очень высокодоходный бизнес. Прибыль наверно в десятках тысячах процентов исчисляется. Напечатал бумажку, истратил на ее производство 10 центов, а продал за 100 долл. И ее к оплате не предъявят, т.к. она памятная и осядет в коллекции.

Купил недавно книжку "Сто самых необычных монет". Оказывается, за последние лет 10, в нумизматике как только уже не извратились, чтобы привлечь клиента купить памятные монеты. И монеты с колбой с нефтью существуют, и монеты с кусочком иллюминатора затонувшего корабля, и вообще есть монеты в виде шара и пирамиды.

В бонах тоже через несколько лет придумают всякие извратные штуки. Какой-нибудь драгоценный камень в банкноту научатся вживлять или там микрочип, который будет исполнять гимн страны, если его нагреть (отличная мысль, кстати, производители банкнот - берите на заметку !)
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tislenko (Россия, Брянская обл., Брянск)
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (111)


Возраст: 43
Сообщения: 4494
Доверие: 415
Участие: 124

СообщениеДобавлено: Сб Дек 23, 2017 21:04 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Легче делать необычной формы. Так дешевле чем чип
_________________
Зароблена копійка краща за крадений карбованець
Всегда актуальная таблица Свода буквенных серий в ходячих банкнотах России 1997-2014 гг
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tislenko не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
bia1982 
Член Клуба с 2006г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 50 (113)


Возраст: 35
Сообщения: 3608
Доверие: 297
Участие: 25

СообщениеДобавлено: Сб Дек 23, 2017 22:46 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот поэтому я недолюбливаю филателистов - у них уже давно так: стандарты, т.е. рабочие марки, просто тонут в океане сувенирных.
Вернуться к началу
bia1982 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Megaboss (Украина)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 27 (28)


Возраст: 44
Сообщения: 941
Доверие: 308
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Вс Дек 24, 2017 22:29 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Albert Vokhmin писал(а):
Megaboss писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):
они походу раз месяц сейчас начнут по памятной боне выпускать

А что Вас удивляет? Посмотрите, например, на обилие юбилейных и памятных монет в нумизматике - и это при том, что в той отрасли одной надпечаточкой не отделаешься...


да, постепенно что-то такое будет. Все больше и больше будет выпускаться памятных бон (во всех странах). Т.к. это очень высокодоходный бизнес. Прибыль наверно в десятках тысячах процентов исчисляется. Напечатал бумажку, истратил на ее производство 10 центов, а продал за 100 долл. И ее к оплате не предъявят, т.к. она памятная и осядет в коллекции.

Купил недавно книжку "Сто самых необычных монет". Оказывается, за последние лет 10, в нумизматике как только уже не извратились, чтобы привлечь клиента купить памятные монеты. И монеты с колбой с нефтью существуют, и монеты с кусочком иллюминатора затонувшего корабля, и вообще есть монеты в виде шара и пирамиды.

В бонах тоже через несколько лет придумают всякие извратные штуки. Какой-нибудь драгоценный камень в банкноту научатся вживлять или там микрочип, который будет исполнять гимн страны, если его нагреть (отличная мысль, кстати, производители банкнот - берите на заметку !)

Совершенно верно; всё к тому и идет, и сей процесс - увы, неминуем.

Насчет "извратов" - вангую появление в будущем "персонализированных" (индивидуальных) бон: по типу почтовых марок, в которых сюжет "загружает" на печать клиент, а от общегосударственного образца остаются лишь стандартизированная обрамляющая рамка, номинал и герб государства (где-нибудь в углу). Не, ну а чо?!
Вернуться к началу
Megaboss не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Megaboss (Украина)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 27 (28)


Возраст: 44
Сообщения: 941
Доверие: 308
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Вс Дек 24, 2017 22:32 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, это только меня коробит от того, что на памятных бонах Приднестровья надпечатки самым пахабным образом забивают в/з, хотя, принципиально, могли бы быть просто смещены немного влево воизбежание сей коллизии?
Вернуться к началу
Megaboss не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 84 (19)


Возраст: 37
Сообщения: 876
Доверие: 385
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 07:52 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Megaboss писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):
Megaboss писал(а):
Albert Vokhmin писал(а):
они походу раз месяц сейчас начнут по памятной боне выпускать

А что Вас удивляет? Посмотрите, например, на обилие юбилейных и памятных монет в нумизматике - и это при том, что в той отрасли одной надпечаточкой не отделаешься...


да, постепенно что-то такое будет. Все больше и больше будет выпускаться памятных бон (во всех странах). Т.к. это очень высокодоходный бизнес. Прибыль наверно в десятках тысячах процентов исчисляется. Напечатал бумажку, истратил на ее производство 10 центов, а продал за 100 долл. И ее к оплате не предъявят, т.к. она памятная и осядет в коллекции.

Купил недавно книжку "Сто самых необычных монет". Оказывается, за последние лет 10, в нумизматике как только уже не извратились, чтобы привлечь клиента купить памятные монеты. И монеты с колбой с нефтью существуют, и монеты с кусочком иллюминатора затонувшего корабля, и вообще есть монеты в виде шара и пирамиды.

В бонах тоже через несколько лет придумают всякие извратные штуки. Какой-нибудь драгоценный камень в банкноту научатся вживлять или там микрочип, который будет исполнять гимн страны, если его нагреть (отличная мысль, кстати, производители банкнот - берите на заметку !)

Совершенно верно; всё к тому и идет, и сей процесс - увы, неминуем.

Насчет "извратов" - вангую появление в будущем "персонализированных" (индивидуальных) бон: по типу почтовых марок, в которых сюжет "загружает" на печать клиент, а от общегосударственного образца остаются лишь стандартизированная обрамляющая рамка, номинал и герб государства (где-нибудь в углу). Не, ну а чо?!


нечто подобное уже реализовано на Филиппинах. Там же много выпускается бон со всякими надпечатками в честь разных событий. Где-то читал, что любая организация или даже человек может заказать и проспонсировать такой выпуск (в честь какой-нибудь круглой даты), естественно это стоит дорого.
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Kinbolon (Россия, Татарстан, Нижнекамск)
Член Клуба с 2015г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 54 (60)


Возраст: 44
Сообщения: 6641
Доверие: 729
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 21:24 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

tislenko писал(а):
Интересно, какие у них серии


ВК и МВ



73676978 (0).jpg
 Описание:
 Размер файла:  305.94 KB
 Показано:  66 раз

73676978 (0).jpg



73676978 (1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  271.83 KB
 Показано:  102 раз

73676978 (1).jpg



73676978 (2).jpg
 Описание:
 Размер файла:  353.4 KB
 Показано:  107 раз

73676978 (2).jpg



73676978 (3).jpg
 Описание:
 Размер файла:  336.19 KB
 Показано:  115 раз

73676978 (3).jpg



_________________
Дальше больше...
Вернуться к началу
Kinbolon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
dunga (Baku-Toronto)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (34)


Возраст: 48
Сообщения: 901
Доверие: 133
Участие: 8

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2018 02:53 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

хотел давно спросит\ , а существуют ли образцы вот этой серии 2014 года 20 лет независмости?


TDN0050o.jpg
 Описание:
...
 Размер файла:  83.34 KB
 Показано:  333 раз

TDN0050o.jpg



_________________
Очень Серьёзный Бонист
Вернуться к началу
dunga не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 84 (19)


Возраст: 37
Сообщения: 876
Доверие: 385
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2018 08:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

в каталоге Линцмайера написано, что есть образцы, диагональная надпись ОБРАЗЕЦ на л.с и о.с, номер АА 0000000
Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
dunga (Baku-Toronto)
Член Клуба с 2012г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (34)


Возраст: 48
Сообщения: 901
Доверие: 133
Участие: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2018 21:39 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

вот бы посмотреть
_________________
Очень Серьёзный Бонист
Вернуться к началу
dunga не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
vl7 (Молдова)
Член Клуба с 2018г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (3)



Сообщения: 60
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 02:01 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот мои марки. Все из оборота, фальшивых нет.


1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  402.3 KB
 Показано:  125 раз

1.jpg



11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  514.9 KB
 Показано:  115 раз

11.jpg



111.jpg
 Описание:
 Размер файла:  430.84 KB
 Показано:  115 раз

111.jpg



1111.jpg
 Описание:
 Размер файла:  472.67 KB
 Показано:  115 раз

1111.jpg


Вернуться к началу
vl7 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Skripa (Россия, Новосибирская обл., Новосибирск)
Член Клуба с 2010г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 3 (32)


Возраст: 47
Сообщения: 78
Доверие: 0
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 06:09 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Бывают не приклеенные.


1841563088.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  103.95 KB
 Показано:  113 раз

1841563088.jpeg



_________________
Коллекционирую и банковские карты России
Вернуться к началу
Skripa не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
vl7 (Молдова)
Член Клуба с 2018г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (3)



Сообщения: 60
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 06:50 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не знаю, будет ли видно, но лучшего качества мне нечем сейчас добиться.
Вырезка из газеты "Приднестровье" за 1993 год.
Что примечательно, так это отсутствие номинала в 50 рублей.


P.S. и в придачу ещё и развернуло (



IMG_20180329_073903.jpg
 Описание:
 Размер файла:  558.69 KB
 Показано:  122 раз

IMG_20180329_073903.jpg



IMG_20180329_073829.jpg
 Описание:
 Размер файла:  622.31 KB
 Показано:  124 раз

IMG_20180329_073829.jpg



IMG_20180329_073813.jpg
 Описание:
 Размер файла:  623.56 KB
 Показано:  114 раз

IMG_20180329_073813.jpg



IMG_20180329_073749.jpg
 Описание:
 Размер файла:  616.94 KB
 Показано:  134 раз

IMG_20180329_073749.jpg


Вернуться к началу
vl7 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
vl7 (Молдова)
Член Клуба с 2018г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (3)



Сообщения: 60
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 06:53 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skripa писал(а):
Бывают не приклеенные.
Бывают и неразорваные листы по 100 марок можно найти. У меня где-то лежит такой, номиналом 5000.
Вернуться к началу
vl7 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Современные банкноты стран СНГ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group