Ищите, да обрящете. Поверьте есть рубли 1922г. хотя бы в состоянии aUNC.
По-моему, Вам уже достаточно сказали на эту тему.
Оценка состояний не нами придумана, а людьми достаточно разбирающимися в бонистике.
Да есть такие боны в прессе, это первые российские эмиссии в прессе, увы, - фальшивки (25, 75 и т.п. :О) хотя, с их углами, ИМХО, даже изобретя машину времени, всё равно возникли бы проблемы...
И потом углы из слегка закругленных, умелыми движениями рук и с помощью некоторых химикатов, можно сделать остренькими, похожими на пресс и весьма эротичными для бонистов-прессовиков... _________________ Интересует эррористика (боны с браком)
Последний раз редактировалось: ПАВ (Пт Окт 06, 2006 22:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Uncirculated - UNC. (He бывавшая в обращении). Совершенно сохранная банкнота, не использовавшаяся ни банками, ни в обиходе. Бумага чистая, твёрдая, без цветовых дефектов. Углы прямоугольные и острые, без свидетельств закругления. (Закругления на углах могут быть свидетельством починенной и почищенной банкноты). Имеет подлинный начальный блеск.
А как оценивать бону, полежавшую, например, в книге (не под большим прессом) и выровнявшуюся? Например, 10 руб. 2004 г. совсем не гладкая (от элементов защиты), если взять из пачки, а в книге выравнивается. UNC или... aUNC ?
Uncirculated - UNC. (He бывавшая в обращении). Совершенно сохранная банкнота, не использовавшаяся ни банками, ни в обиходе. Бумага чистая, твёрдая, без цветовых дефектов. Углы прямоугольные и острые, без свидетельств закругления. (Закругления на углах могут быть свидетельством починенной и почищенной банкноты). Имеет подлинный начальный блеск.
А как оценивать бону, полежавшую, например, в книге (не под большим прессом) и выровнявшуюся? Например, 10 руб. 2004 г. совсем не гладкая (от элементов защиты), если взять из пачки, а в книге выравнивается. UNC или... aUNC ?
а вы ее напросвет посмотрите... если полосу от сгиба хоть чуть-чуть видно - XF в лучшем случае, в зависимости от кол-ва полос.
а вообще это компресс _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
А как оценивать бону, полежавшую, например, в книге (не под большим прессом) и выровнявшуюся? Например, 10 руб. 2004 г. совсем не гладкая (от элементов защиты), если взять из пачки, а в книге выравнивается. UNC или... aUNC ?
а вы ее напросвет посмотрите... если полосу от сгиба хоть чуть-чуть видно - XF в лучшем случае, в зависимости от кол-ва полос.
а вообще это компресс
Сгиба там быть не может. Имеется ввиду, что новая банкнота UNC имеет волнистость поверхности в районе защитной полосы. После пресса или компресса она станет абсолютно ровной. Но мы то знаем, что она должна быть волнистой... Наверное это скорее всего получится aUNC.
А как же современные боны?
Меня это вообще стаит в тупик.
Насколько я понимаю, современные анцовые, к примеру, 500 руб.,
взятые из пачки, имеют след от "вдавливания" сверху, могут иметь "волнистость" бумаги в месте нанесения радужного знака,
и вообще, иметь достаточно объемную поверхность.
После того же, как такая бона чистыми руками перекладывается в альбом и лежит в нем, к примеру, пол-года, она становится aunc???
Так что-ли - она же после альбома становится "плоской" - и, следовательно, теряет следы первоначального качества, имевшиеся у нее на выходе с печатного двора.
То есть, в первоначальном качестве современные боны невозможно сохранить в альбоме, и нужно хранить только в пачке таких же анцовых бумаг???\
гы-гы - захотел отложить 500 в UNC - откладывай 50000,
ну или 10000 хотя бы - может одна-две - сохраняться.
Пока банкноты находятся в распоряжении эмитента, а в России это ЦБ РФ, то банкноты не находятся в "Обращении".
В обращение банкнота поступит в тот момент времени, когда кассир РКЦ передаст её через барьер (окошко) кассы клиенту, а этот факт будет оформлен соответствующими документами.
Процесс оформления документов и выдача денег кассиром РКЦ клиенту называется - "Выпуск денежных знаков в обращение".
Таким образом, как только такой процесс завершён и банкнота перешла из распоряжения Банка России в распоряжение другого лица, банкнота приобрела статус находящейся в обращении.
Отсюда однозначно UNC- это банкнота непосредственно взятая из банковского хранилища.
Если же банкнота будет взята из той пачки, которую получил клиент РКЦ (в лице кассира какой-то организации или непосредственно какой-либо гражданин), то это уже не UNC, т.к. банкнота взята из ОБРАЩЕНИЯ.
Отсюда опять же вывод - банкнот UNC не существует.
Легально вынести банкноту из хранилища, не выпущенную в обращение через кассу РКЦ, невозможно.
Можно только украсть.
Либо сговориться руководителю, главному бухгалтеру и кассиру о том, чтобы внести в хранилище некоторое количество банкнот из обращения и заменить ими находящиеся в хранилище, вынести их. Это и будет UNC.
Также UNC может состояться в результате выноса денег, не выпущенных банком в обращение, в случае грабежа.
Так что, исходя из определения UNC, и читая его дословно, ничего не домысливая, наличие банкнот у коллекционеров в состоянии UNC быть не может.
Uncirculated - UNC. (He бывавшая в обращении). Совершенно сохранная банкнота, не использовавшаяся ни банками, ни в обиходе.
UNCIRCULATED (Unc; немецкое обозначение – “Erh I”): Не циркулировавший денежный знак, не имеющий абсолютно никаких следов износа . Бумага чистая, без пятен (естественные вкрапления не в счёт!), цвета не изменены. Углы острые, прямые. Нет ни малейшего округления, изгиба или дырочки. Если денежный знак соответствует выше приведенным требованиям,то это UNC а откуда он взят из окошка банковской кассы либо еще откуда то не суть важно ИМХО
Основное Не бывшая в обращении
Все остальные признаки идеального состояния - дополнительные.
Это если жёстко придерживаться определения UNC
Как раз "все остальные" - главные, а "не бывшая в обращении" - дополнительные.
Например, боны 1921-1923 гг. со штампиком "Коллекционный". Эти боны не были в обращении, а взяты из хранилищ для распространения среди коллекционеров, но в настоящее время многие из них очень хорошо помяты и UNC не являются.
Уважаемые господа!
Вопрос несколько в сторону от основного развития темы, но, я думаю, все же по теме. На Молотке и Мешке продавцы часто при обозначении степени сохранности боны употребляют слово "пресс". Можно ли считать этот термин аналогом UNC?
И как следствие, предъявлять претензии в случае несоответствия?
Уважаемые господа!
Вопрос несколько в сторону от основного развития темы, но, я думаю, все же по теме. На Молотке и Мешке продавцы часто при обозначении степени сохранности боны употребляют слово "пресс". Можно ли считать этот термин аналогом UNC?
И как следствие, предъявлять претензии в случае несоответствия?
словом "пресс" по моему опыту чаще всего обозначают то что боятся назвать UNC, т.е. XF-aUNC. Этот случай как минимум говорит о непрофессионализме продавца.
"UNC" - четкая формулировка - безукоризненный идеал.
"Пресс"- четкой формулировки нет.
Делайте выводы.
Полностью поддерживаю предидущее мнение.
надо обращеть внимание на то, как понимает это сам продавец.
я один раз купил UNC так он был помят несильно, а продавец мне стал приводить пример из Пика на англиийском и доказывать, что я не знаю, что такое UNC. для него было все анцирком, что взято из пачки и даже если сама эта упаковка оставила след на банкноте. _________________ Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
Уважаемые господа!
Вопрос несколько в сторону от основного развития темы, но, я думаю, все же по теме. На Молотке и Мешке продавцы часто при обозначении степени сохранности боны употребляют слово "пресс". Можно ли считать этот термин аналогом UNC?
И как следствие, предъявлять претензии в случае несоответствия?
словом "пресс" по моему опыту чаще всего обозначают то что боятся назвать UNC, т.е. XF-aUNC. Этот случай как минимум говорит о непрофессионализме продавца.
"UNC" - четкая формулировка - безукоризненный идеал.
"Пресс"- четкой формулировки нет.
Делайте выводы.
А можно ссылку или издание где определенно "безукоризненный идеал" и что они под этом подрозумевают
UNC - это бона без следов обращения, ВСЕ остальное это предирки!!!
Боны печатаются для обращения и на фабрики с ними особо не церемонятся, потом многочисленные счётные машины, на тележки для транспортировки их кидают, а не нежно кладут, попадая в банк их также по правилу пересчитывают!!... О каком извините БЕЗУКОРИЗНЕННОМ ИДЕАЛЕ речь??? Есть коллекционные выпуски, это можно подвести к супер UNC, все остальное UNC, для незначительных перегибов ввели новое значение аUNC, пресс говорит о том что банкнота из пачки, без обращения, что и является в состоянии UNC т.е без обращения, я не говорю уже о 4-х методах печати банкнот у которых на выхлопе есть нюансы внешнего вида даже из под пресса... что это XF выходит?
UNC - это бона без следов обращения, ВСЕ остальное это предирки!!!
Боны печатаются для обращения и на фабрики с ними особо не церемонятся, потом многочисленные счётные машины, на тележки для транспортировки их кидают, а не нежно кладут, попадая в банк их также по правилу пересчитывают
Ну да, пъяный техник в них селёдку заворачивает
Какие тележки, какие машинки ?
Рука человека ВООБЩЕ не касается бумаги после её попадания в сортировочную машину, а после того, как их упаковочная машина запечатает на палету - (точно также , как кирпичи)
в несколько слоеёв плёнки - только тогда .. "её можно потрогать"
UNC- это новая банкнота, не вывшая в циркуляции.
В американской системе градации наравне с буквенным обозначением ставится цифра.
Это служит для более точной градации.
анц- это 60
всё что больше - до 68 - это более точная оценка ( я бы сказал - профессиональная)
Со словом - ПРЕСС- другая история.
ИМХО, что бы не было путаницы - нужно признать, что это не грэйд, а "тип состояния"
"Пресс" - это прессованная банкнота, т.е. та , которую в буквальном смысле слова, положили под пресс, чтобы в итоге поднять грэйд.
например: попытаться с F-"30" сделать VF- "40-45"
но , не пытайтесь с aUNC сделать UNC - это уже невозможно _________________ Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
Видел передачу как изготавливают баксы, лет 5-6 назад, всё в ручную!!! Никакой сказочной техники которая всё двигает там нет, каждый пласт просматривали в ручную на выявление брака печати, так же в ручную рубят и счетные машинки тоже показали. Если современные то вполне возможно все возложили на машины, но а кому они интересны??? Может лет этак через 50, а пока они пачками расходяться по цене чуть выше курса и не сильно востребованны.
Просто не надо путать состояние монет в Profе которые чуть ли не рождаются в капсуле и боны которые в львиной доле трогают голыми руками и естественно на них остаються микро следы жира от пальцев, они не заметны, но чем больше бона ходит от коллекционера к колекционеру тем больше они становятся заметней.
Пресс ) А что у каждого есть такое устройство? Я знаю что это слово употребляют как бы в дополнении к UNC что банкнота новая, для людей не сильно знакомыми с градацией сохрана или указывают что как из-под станка глубокая печать это и есть печать прессом с клеше, от сюда и приклеилось это понятие к сохрану в обычном обиходе.
неее смысл проблемы в другом. в государствах со стабильной экономической ситуацией цены растут очень медленно, а "дилеры" как то пытаются поднаварить бабосов. вот и всесто повышения цен повсеместно проходит снижение требований к тому или иному грейду. но когда я начинал в 94-м все было яснее и понятнее. Раньше боны с надрывами нельзя было градировать, как честный Файн, теперь на Файн не тянут только с отрывами, дырка от степлера или булавки запрещала градацию ВФ.. и тд и тп.
лично я считаю - если диллер мне продает АНЦ и ничего не говорит о проблемах типа "загиб уголка", а при моих претензиях он заявляет, что это "кассир-считал-перегиб" (bank counter fold) то он получает минус в репутацию.
Хотите называть хоть АНЦ, хоть пресс, хоть компресс, но извольте упомянуть о всех проблемах и проколах.
Видел передачу как изготавливают баксы, лет 5-6 назад, всё в ручную!!! Никакой сказочной техники которая всё двигает там нет, каждый пласт просматривали в ручную на выявление брака печати, так же в ручную рубят и счетные машинки тоже показали.
а на заднем дворе сидят 50 тысяч китайцев и при помощи акварельных красок под трафарет вручную рисуют банкноты.
если взять листок бумаги,
краски, ножницы и клей,
а еще чуть-чуть отваги...
можно сделать 100 рублей!
любезный, Вы для чего тему подняли, можно уточнить? вы когда-нибудь видели своими глазами микро-пятна жира, оставленные руками? вы это на сходке сможете определить?
данная тема - это попытка ввести общую систему мер хотя бы среди посетителей нашего Клуба. чтобы все понимали, что подразумевается под UNC и VG.
мне надысь человек предлагал по телефону 50 руб Вандама. говорит: в перссе! в хрусте! идеальная! анц!... я попросил встретиться... встретились. оказалось, что бона без перегибов, с острыми углами, но с двумя пятнами от клея, каждое из которых в диаметре примерно 3 мм. и убедить продавца, что это уже далеко не АНЦ - невозможно! а цену он, естесственно, захотел как за безупречный АНЦ. жадность... _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Делаете скан боны в большом разрешении и всё видно, не в каменном же веке живём, зачем куда то ехать встречаться, не проoще ли попросить скан на почту, а там уже самостоятельно делать выводы UNC или XF и исходя из этого делать выводы нужна ли она в таком сохране за объявленные деньги или нет, пятна клея) А как быть для примера с канадскими баксами для них пятна краски - это норма и их специалисты оценивают как UNC.
Делаете скан боны в большом разрешении и всё видно, не в каменном же веке живём, зачем куда то ехать встречаться, не проoще ли попросить скан на почту, а там уже самостоятельно делать выводы UNC или XF и исходя из этого делать выводы нужна ли она в таком сохране за объявленные деньги или нет, пятна клея) А как быть для примера с канадскими баксами для них пятна краски - это норма и их специалисты оценивают как UNC.
я если найду, пришлю вам скан пятерки имперской с двумя номерами... она у меня году в 2004 проходила... там не то, чтобы на скане, там когда в руках держишь реально не видно, что она реставрирована из трех разных бон. только на просвет... от того и разные номера... я её первый раз когда в руки взял - аж потом покрылся: нифигово найти имперскую бону с ошбкой нумератора!
а пощупать бумагу? вы на скане это как передадите? плотная-тонкая...
технический прогресс пока еще не дорос до того, чтобы коллекционерам давать однозначные ответы. поэтому и приходится выдумывать разные системы измерений. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Так это случай не рядовой, да и бабла за такой трабл небось просили не по детски, интересно - скинте как нибуть скан, будет время сам поразвлекаюсь, интересно почему из трёх, а не их двух, или подделали АУ.
Тонкая - плотная, это уже дело второе, вначале внешний вид сохрана, а всё остальное от ценности боны, там уже можно встретиться, проверить итд.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
увы, - фальшивки (25, 75 и т.п. :О) хотя, с их углами, ИМХО, даже изобретя машину времени, всё равно возникли бы проблемы... 
, пришел кабан Полтинник и все обгадил 
?
она станет абсолютно ровной. Но мы то знаем, что она должна быть волнистой... Наверное это скорее всего получится aUNC.
) А что у каждого есть такое устройство? Я знаю что это слово употребляют как бы в дополнении к UNC что банкнота новая, для людей не сильно знакомыми с градацией сохрана или указывают что как из-под станка глубокая печать это и есть печать прессом с клеше, от сюда и приклеилось это понятие к сохрану в обычном обиходе.
